Pons asinorum

Zanima me...
Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Pons asinorum

Post by Rock » 27.4.2009 15:34

Korakaš po oslovskem mostu.
In jaz za tabo.
Vprašanje, ali te bom dohitel.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Pons asinorum

Post by shrink » 27.4.2009 15:49

Oslovski most (ekspresivni pomen v slovenskem jeziku) je "pripomoček za ljudi, ki si pri učenju kaj težko zapomnijo ali težko razumejo". Glede na tvoje dosedanje nerazumevanje ponujenih odgovorov, bi bil oslovski most zate zelo pripraven pripomoček. :lol:
Rock wrote:Korakaš po oslovskem mostu.
Sam ga - za razliko od tebe - ne potrebujem. :lol:
Rock wrote:In jaz za tabo.
Zaradi mene lahko po njem korakaš sam za seboj. :lol:
Rock wrote:Vprašanje, ali te bom dohitel.
Lahko pa samega sebe tudi dohitiš in prehitiš. :lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Pons asinorum

Post by Rock » 28.4.2009 13:07

Vseeno ni jasno:
matematika, fizika - naj bi bila eksaktna veda;
vsekakor se ukvarja z abstrakcijami.
Kvarkadabra pa formalno mnogo piše tudi o drugih temah (ki jih sama naziva filozofske).
Že to je presenetljivo.
Po drugi strani pa so znameniti učenjaki, tudi slovenski, kljub naravoslovni izbrazbi, razmišljali dokaj celovito.
Človek ima nenavaden občutek, ko prebira sporočila:
vrhunsko matematično znanje;
(bolestna) prizadevanja, da bi ostali znotraj empirije ("znanosti");
a vseeno tudi razmišljanja (ki naj bi pomenila filozofijo);
razne domislice (kar popestri in je, če smem soditi, pozitivno);
(pa tudi preveč balasta, o čemer prav za prav ni vredno izgubljati besed - bi se pa s tem lahko pozabaval sodni administrator).

Kar je kritično: so filozofska razmišljanja. - Ali ste kdaj, ker naj bi bili širok znanstveni forum, poslali kako svoje razmišljanje na matični filozofski (ali drug) forum? (V poštev pridejo seveda tudi taki tuji forumi.) In kaj so vam odgovorili?

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Pons asinorum

Post by Roman » 28.4.2009 13:20

Rock, zakaj se Kvarkadabra ne bi smela ukvarjati s filozofijo? Potem me zanima, kaj ti pomeni celovitost? In kaj misliš z (bolestnim) tiščanjem v empirijo? Če namreč empirija zavrže kako tvojo filozofsko trditev, pa čeprav ti je še tako všeč, je pač nekaj z njo zelo narobe. Če drugega ne, je izgubila stik z resničnostjo, tega pa si tudi filozof ne more privoščiti. Poleg tega vsako razmišljanje še ni filozofija. In zakaj meniš, da bi na kakšnem drugem forumu, še posebej filozofskem, bilo kaj drugače?

User avatar
=)
Posts: 444
Joined: 18.7.2004 22:28

Re: Pons asinorum

Post by =) » 28.4.2009 13:26

Roman wrote:Poleg tega vsako razmišljanje še ni filozofija.
Ja, tega se pa malo ljudi zaveda. Med njimi sem tudi jaz, ki na to pogosto pozabljam... :wink:

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Pons asinorum

Post by shrink » 28.4.2009 13:35

Rock wrote:Vseeno ni jasno:
matematika, fizika - naj bi bila eksaktna veda;
vsekakor se ukvarja z abstrakcijami.
Kvarkadabra pa formalno mnogo piše tudi o drugih temah (ki jih sama naziva filozofske).
Že to je presenetljivo.
Rekel sem ti že, da je znanost zelo širok pojem in poleg naravoslovja zajema tudi družboslovje (med katerega je moč prišteti tudi filozofijo). In ker je Kvarkadabra "časopis za tolmačenje znanosti", ne vem, zakaj se ne bi smela ukvarjati tudi s filozofijo.

Poleg tega je glavni urednik Kvarkadabre po izobrazbi fizik in filozof, zato ima vso pravico, da piše o enem in drugem. Nekaj povsem drugega pa so neki kvaziznanstveni poskusi združevanja fizike in filozofije, ki se jih na tem forumu poslužujejo določeni "velemisleci".
Rock wrote:Po drugi strani pa so znameniti učenjaki, tudi slovenski, kljub naravoslovni izbrazbi, razmišljali dokaj celovito.
Človek ima nenavaden občutek, ko prebira sporočila:
vrhunsko matematično znanje;
(bolestna) prizadevanja, da bi ostali znotraj empirije ("znanosti");
a vseeno tudi razmišljanja (ki naj bi pomenila filozofijo);
razne domislice (kar popestri in je, če smem soditi, pozitivno);
Pravi fizik zna ločevati med fiziko in filozofijo.
Rock wrote:(pa tudi preveč balasta, o čemer prav za prav ni vredno izgubljati besed - bi se pa s tem lahko pozabaval sodni administrator).
Spet pravna prisila, kajne Rock? :lol: :lol: :lol:

Naj ti dam pravni nasvet (3. odstavek 169. člena našega KZ):

"(3) Ne kaznuje se, kdor se o kom žaljivo izrazi v znanstvenem, književnem ali umetniškem delu, v resni kritiki, pri izvrševanju uradne dolžnosti, časnikarskega poklica, politične ali druge družbene dejavnosti, pri obrambi kakšne pravice ali pri varstvu upravičenih koristi, če se iz načina izražanja ali iz drugih okoliščin vidi, da tega ni storil z namenom zaničevanja."

Glede na to, da je Kvarkadabra portal za tolmačenje znanosti, je na njem možno (tudi na žaljiv način) kritizirati znanstvene šarlatane, psevdoznanstvenike in razne "velemislece". Seveda lahko tarča kritike vseeno toži kritika, vendar mu mora dokazati namen zaničevanja.
Rock wrote:Kar je kritično: so filozofska razmišljanja.
Zgolj tvoj omejen pogled.
Rock wrote: - Ali ste kdaj, ker naj bi bili širok znanstveni forum, poslali kako svoje razmišljanje na matični filozofski (ali drug) forum? (V poštev pridejo seveda tudi taki tuji forumi.) In kaj so vam odgovorili?
Kot že rečeno: Glavni urednik je tudi filozof, poleg tega pa je še en član uredništva Kvarkadabre filozof. Zaradi tega si Kvarkadabra lasti vso pravico, da objavlja članke tudi s področja filzofije. Me pa sploh ne preseneča, da ti je ta informacija tuja, saj je za "velemislece" tvojega kova zelo značilno, da govorijo na pamet. :lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Pons asinorum

Post by Rock » 29.4.2009 10:49

Se opravičujem za pozen odgovor, žal prej nisem utegnil.

Mislim, da po eni strani bi se Kvark. mogla ukvarjati tudi s filozofijo (a ne zgolj s sofistiko, retoriko).
Vsekakor pa je pomembna celovitost presoje. Predvsem tak forum bi mogel celovito obravnavati.
Kaj pomeni celovitost:
filozofija obravnava zadnje temelje posameznih ved (tudi npr. matematike);
za prakso (npr. za računanje ulomkov) je filozofija nepotrebna (morda celo moti);
vendar človek je radoveden (tak je po naravi - kako dobro je to!), zato se morda s časom ne zadovolji zgolj s kvocientom (pa ga zanima kaj več);
tedaj sicer preide na drugo področje (izven "eksaktnosti"), toda tudi tako področje je potrebno, prav za prav je hkrati odličnejše (bolj primerno človeški težnji), čeprav tudi s slabostmi, ki jih empirija "nima" (morda končna sodba na tem drugem področju sploh ni mogoča - toda tudi če je tako, to sploh ne moti /tudi ne morebitne negativne reakcije - ki razkrivajo psihično in duhovno raven takega reaktorja/);
seveda pa znanost, filozofija (in teologija) - je danes podvržena svetovni kritiki (nekaj je ali nečesa ni - če to velja na svetovni, ne lokalni ravni).

S tem sem želel odgovoriti tudi na ostale pripombe (vrednost empirije, vrednost j. diskurza).

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Pons asinorum

Post by shrink » 29.4.2009 11:47

Rock wrote:Mislim, da po eni strani bi se Kvark. mogla ukvarjati tudi s filozofijo (a ne zgolj s sofistiko, retoriko).
Dokazal si, da si en velik ignorant, zato si res zadnji, ki lahko sodi o prispevkih na Kvarkadabri. Sicer pa ti priporočam, da si prebereš kak članek iz področja filozofije, ki sta jih napisala Sašo ali Luka.

Sofizem (beri: degenerirano argumentiranje) pa raje pripisuj sebi.
Rock wrote:Vsekakor pa je pomembna celovitost presoje. Predvsem tak forum bi mogel celovito obravnavati.
Kaj pomeni celovitost:
filozofija obravnava zadnje temelje posameznih ved (tudi npr. matematike);
za prakso (npr. za računanje ulomkov) je filozofija nepotrebna (morda celo moti);
vendar človek je radoveden (tak je po naravi - kako dobro je to!), zato se morda s časom ne zadovolji zgolj s kvocientom (pa ga zanima kaj več);
tedaj sicer preide na drugo področje (izven "eksaktnosti"), toda tudi tako področje je potrebno, prav za prav je hkrati odličnejše (bolj primerno človeški težnji), čeprav tudi s slabostmi, ki jih empirija "nima" (morda končna sodba na tem drugem področju sploh ni mogoča - toda tudi če je tako, to sploh ne moti /
Nakladanja kvazifilozofa. Še posebej bode v oči:
Rock wrote:filozofija obravnava zadnje temelje posameznih ved (tudi npr. matematike)
Moderna (aksiomatska) matematika s filozofijo, na katero se sam opiraš, nima nobene zveze.

Omenjanju ulomkov s tvoje strani pa se sploh ne morem nehati režati. :lol:
Rock wrote:tudi ne morebitne negativne reakcije - ki razkrivajo psihično in duhovno raven takega reaktorja/);
Tvoje postanje na tem forumu povsem očitno kaže na tvojo psihično in duhovno raven. :?
Rock wrote:seveda pa znanost, filozofija (in teologija) - je danes podvržena svetovni kritiki (nekaj je ali nečesa ni - če to velja na svetovni, ne lokalni ravni).
Bla, bla, bla. Nakladanja kvazifilozofa (drugič).
Rock wrote:S tem sem želel odgovoriti tudi na ostale pripombe (vrednost empirije, vrednost j. diskurza).
Vrednost tvojega diskurza je nična.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Pons asinorum

Post by Rock » 30.4.2009 11:32

"Moderna (aksiomatska) matematika s filozofijo, na katero se sam opiraš, nima nobene zveze." - Že to je filozofija (ne da bi se spuščal v samo pravilnost tridtve - premise) . (Podobno: primum vivere, deinde philosophari - že to je filozofija.)

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Pons asinorum

Post by shrink » 30.4.2009 11:49

Rock wrote:"Moderna (aksiomatska) matematika s filozofijo, na katero se sam opiraš, nima nobene zveze." - Že to je filozofija (ne da bi se spuščal v samo pravilnost tridtve - premise) .
Vsaka izjava še ni filozofija; izjemoma morda za "velemislece" in njihova kvazifilozofska prizadevanja.
Rock wrote:(Podobno: primum vivere, deinde philosophari - že to je filozofija.)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Poskusi se sam držati tega Aristotelovega reka, če ga že omenjaš; kajti tvoje dosedanje postanje kaže na to, da zgolj filozofiraš (pardon: se trudiš filozofirati, a ti preveč ne uspeva :lol: ), o življenju pa pojma nimaš.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Pons asinorum

Post by Rock » 3.8.2009 10:27

shrink wrote: Poskusi se sam držati tega Aristotelovega reka, ...
Mimogrede: lahko ponudiš kak dokaz, da omenjeni rek, primum vivere, deinde philosophari, izvira od Aristotela?

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Pons asinorum

Post by shrink » 3.8.2009 15:17

Rock wrote:
shrink wrote: Poskusi se sam držati tega Aristotelovega reka, ...
Mimogrede: lahko ponudiš kak dokaz, da omenjeni rek, primum vivere, deinde philosophari, izvira od Aristotela?
Izvor tega reka ni povsem jasen, vendar je razširjeno prepričanje, da izvira od Aristotela. Tako npr. menijo naši zahodni sosedi:

http://www.filosofico.net/frasarist.html

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Pons asinorum

Post by Rock » 3.8.2009 15:21

V Verbinčevem slovarju tujk pa je navedeno, kot da je povzeto po Seneki.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Pons asinorum

Post by shrink » 3.8.2009 15:36

Nekateri pa menijo, da je Ciceronov. Izvor pač ni jasen.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Pons asinorum

Post by Rock » 3.8.2009 15:46

Torej, se naj ne bi dalo reči kaj bolj določnega?

Post Reply