naše Zalivke?!?

Zanima me...
Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: naše Zalivke?!?

Post by Roman » 11.5.2009 7:49

=) wrote:Vemo, da so najbolj škodljive snovi za človeka FLUOR, KLOR, BROM in JOD.
Pri tem najbrž ni vseeno, v kakšnih spojinah ti elementi nastopajo. Brez klora v resnici niti ni mogoče živeti (kuhinjska sol), brez joda (ne vem sicer v kakšni obliki) pride do golšavosti, pa še kakšen selen ali cink. Sicer pa tudi kisik ni nedolžna zadeva, da zgodbice o divodikovemu oksidu niti ne omenjam.

User avatar
=)
Posts: 444
Joined: 18.7.2004 22:28

Re: naše Zalivke?!?

Post by =) » 11.5.2009 8:45

FLUOR
~ fluorid v zobni pasti in pitni vodi
~ teflonske ponve
~nekoč za potisni plini, hladilne tekočine
~narkotiki

KLOR
~nekoč za potisne pline, hladilne tekočine
~ čiščenje vode
~ belilo
~ PVC
~ topila - za suho čiščenje, razmaščevanje
~razkužila, antiseptiki
~ pesticidi
~narkotiki

BROM
~ dodatek bencinu
~snovi za gašenje
~narkotiki

JOD
~ fotografski filmi
~ antiseptiki
~jodove žarnice

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: naše Zalivke?!?

Post by shrink » 11.5.2009 15:14

=) wrote:Sedaj pa...glede škodljivosti živega srebra v amalgamu. Da je škodljiv NI dokazano.
Vemo, da so najbolj škodljive snovi za človeka FLUOR, KLOR, BROM in JOD.
Sedaj bo takoj jasno, da je škodljivost amalgama nična (kot kapljica v morju) saj svojim otrokom fluoriramo zobe in se kopamo v klorirani vodi....
Previdno pri takšnih izjavah: Iz gornjega bi lahko marsikdo dobil vtis, da je živo srebro neškodljivo, halogeni elementi pa izredno škodljivi. To seveda nikakor ne drži. Za težke kovine (vključno z živim srebrom) je neizpodbitno dokazano, da so nevrotoksične. Vprašanje je samo, kakšen je prag, pri katerem je zdravje lahko zaznavno ogroženo. Zaenkrat je ta prag izmuzljiv, so pa znani letalni učinki velikih doz (pri Hg npr. bolezen Minamata).

Kar se tiče Hg v amalgamu, je nekako dokazano, da se se sprošča iz takih zalivk. Te vrednosti pa so primerljive s skupnim vnosom Hg preko hrane, vode in zraka. Skratka: Amalgamske zalivke glede vnosa Hg niso nič bolj škodljive kot okolje, v katerem prebivamo, seveda pa tisti, ki amalgama v ustih nimajo, dobivajo pol manjše doze.

Kar se tiče halogenih elementov, pa je njihova škodljivost zelo odvisna od spojin, v katerih nastopajo, zato je posploševanje nesmiselno. Sicer v splošnem drži, da so v elementarni obliki zelo reaktivni in posledično lahko toksični, ampak recimo jod (kot je že omenil Roman) je neobhodno potreben človeškemu organizmu, zato pa tudi jodirajo sol. Seveda je tudi jod nad določenim pragom toksičen (tu še kako velja Paracelsusov rek: "Vse je strup, toda šele z ustrezno dozo.")

Sicer pa so težke kovine tako v elementarni obliki kot v spojinah v splošnem vselej strupene, zato so v primerjavi s halogeni in halogenidi bolj škodljive.

noragaza
Posts: 79
Joined: 5.12.2008 22:56

Re: naše Zalivke?!?

Post by noragaza » 11.5.2009 16:04

Vemo, da so najbolj škodljive snovi za človeka FLUOR, KLOR, BROM in JOD.
Halogeni elementi proti mnogim snovem nimajo za burek.

User avatar
=)
Posts: 444
Joined: 18.7.2004 22:28

Re: naše Zalivke?!?

Post by =) » 11.5.2009 17:26

shrink wrote:
=) wrote:Sedaj pa...glede škodljivosti živega srebra v amalgamu. Da je škodljiv NI dokazano.
......škodljivost amalgama nična...
Previdno pri takšnih izjavah: Iz gornjega bi lahko marsikdo dobil vtis, da je živo srebro neškodljivo
v amalgamu.

Kaj ni jasno? sej vsi vemo, da je Hg strupen...
Skratka: Amalgamske zalivke glede vnosa Hg niso nič bolj škodljive kot okolje, v katerem prebivamo, seveda pa tisti, ki amalgama v ustih nimajo, dobivajo pol manjše doze.
NE! Širiš paranojo. Ker povdarjaš samo en vidik in dokazuješ da je "nekako" dokazano s tem pa preusmerjaš pozornost stran...
Kar se tiče Hg v amalgamu, je nekako dokazano, da se se sprošča iz takih zalivk.
drugi (bolj praktičen in človeški vidik) pa zanemarjaš. :arrow: ko bi nekdo tvoj komentar bi si brez pomišljanja naredil belo zalivko.

Torej: Svetovno zobozdravstvo zagotavlja, da je amalgam še vedno najboljše polnilno sredstvo. Če nočete imet problemov si seveda umivajte zobe in preprečujte nastanek kariesa. Za morebitne čudne izpade ne iščite razlogov v amalgamu ampak drugje. :wink:

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: naše Zalivke?!?

Post by shrink » 11.5.2009 18:52

=) wrote:
shrink wrote:
=) wrote:Sedaj pa...glede škodljivosti živega srebra v amalgamu. Da je škodljiv NI dokazano.
......škodljivost amalgama nična...
Previdno pri takšnih izjavah: Iz gornjega bi lahko marsikdo dobil vtis, da je živo srebro neškodljivo
v amalgamu.

Kaj ni jasno? sej vsi vemo, da je Hg strupen...
Iz tvojega posta to ne izhaja, povsem jasno pa poveš:
=) wrote:Vemo, da so najbolj škodljive snovi za človeka FLUOR, KLOR, BROM in JOD.
kar sploh ne drži; težke kovine so npr. bistveno bolj strupene.
=) wrote:
Skratka: Amalgamske zalivke glede vnosa Hg niso nič bolj škodljive kot okolje, v katerem prebivamo, seveda pa tisti, ki amalgama v ustih nimajo, dobivajo pol manjše doze.
NE! Širiš paranojo. Ker povdarjaš samo en vidik in dokazuješ da je "nekako" dokazano s tem pa preusmerjaš pozornost stran...
Te prosim... Kakšno širjenje paranoje neki! Jasno sem povedal, da glede zalivk ni bolj za skrbeti kot glede hrane, ki jo uživamo. Sicer pa kvečjemu sama preusmerjaš pozornost in sicer na druge snovi, ki so po tvojem - zgrešenem - mnenju najbolj strupene.
=) wrote:
Kar se tiče Hg v amalgamu, je nekako dokazano, da se se sprošča iz takih zalivk.
drugi (bolj praktičen in človeški vidik) pa zanemarjaš. :arrow: ko bi nekdo tvoj komentar bi si brez pomišljanja naredil belo zalivko.
Neumnost. Jasno sem povedal, da hrana iz vidika Hg ni nič bolj toksična kot amalgamske zalivke. Sicer pa bi nekdo na osnovih tvojih komentarjev brez pomišljanja ne jedel jodirane soli, ne uporabljal več jodovih tinktur itd., da kopanja v bazenih s klorirano vodo niti ne omenjam. :?
=) wrote:Torej: Svetovno zobozdravstvo zagotavlja, da je amalgam še vedno najboljše polnilno sredstvo.
Najboljše iz vidika trajnosti in preprečevanja nastanka kariesa med zalivko in preostankom zoba. Najboljše pa še ne pomeni najbolj varno.
=) wrote:Če nočete imet problemov si seveda umivajte zobe in preprečujte nastanek kariesa. Za morebitne čudne izpade ne iščite razlogov v amalgamu ampak drugje. :wink:
Protislovna izjava: Najprej predpostavljaš problem, potem ga zanikaš. Sicer pa nihče ne pravi, da je dokazano, da so amalgamske zalivke odgovorne za porast nevroloških bolezni, če se bo pa kdaj izkazalo nasprotno, bo za to ravno tako (ali pa še bolj) iskati vzroke v okolju.

User avatar
=)
Posts: 444
Joined: 18.7.2004 22:28

Re: naše Zalivke?!?

Post by =) » 11.5.2009 21:37

zbrisano... 8)

always_??_
Posts: 11
Joined: 4.5.2009 22:45

Re: naše Zalivke?!?

Post by always_??_ » 12.5.2009 21:59

thanks =) (gold fish)
mi je bilo predstavljeno z drugega kota ,vendar ima shrink prav ,da so nevarni ,in še nekaj ,telo jih samo ne more izločiti.Nekje sem tudi zasledil,da so za odtenek večji prinašalci z Hg kot hrana in okolica ter da se tekom let nabirajo.Slej ko prej povzročijo izbruh bolezni.Menim tudi ,da pol majhna doza ne bo na nas vplivala z linearno karekteristiko ,ampak bolj z eksponentno.Torej posledica Hg ,ki se bo kazala v obliki simptomov(in še marsikaj), se ne bo vršila postopoma ,ampak bo skokovita.Po drugi strani se z argumenti od zlate ribice(upam da ni si ob tem vzdevku jezna) strinjam ,posebno v današnjih časih.

Skratka Hg iz amalgama ne izostopa (bistveno) nič bolj kot drugi dejavnik ,vendar je pa ta najbolj varna in vdržlijiva.
Po drugi strani pa iz malega nastane veliko.Your choose!!

User avatar
=)
Posts: 444
Joined: 18.7.2004 22:28

Re: naše Zalivke?!?

Post by =) » 13.5.2009 0:19

always_??_ wrote:thanks =) (gold fish)
mi je bilo predstavljeno z drugega kota ,vendar ima shrink prav ,da so nevarni
se mi je kar zdelo...
moj kot je drugi zorni kot...(naj še enkrat povem, da nič od tega kar je napisano ni zraslo na mojem zeljniku)...shrink se pa na zobarijo spozna. :?

(lahko mu deloma dam prav o strupenih snoveh, ampak govora je bilo o amalgamu-in na te se tema nanaša)
,in še nekaj ,telo jih samo ne more izločiti.Nekje sem tudi zasledil,da so za odtenek večji prinašalci z Hg kot hrana in okolica ter da se tekom let nabirajo.
no, pa smo tam...
Slej ko prej povzročijo izbruh bolezni.
Bo že držalo:
V današnjem času se je razvil strah pred boleznijo in postal mogočna, škodljiva sila, ki stvarem, ki se jih bojimo, na stežaj odpre vrata in jim olajša vdor.
od zlate ribice(upam da ni si ob tem vzdevku jezna)
ni jezna, always...(morda utrujena od izpolnjevanja želja, jezna pa ne...)

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: naše Zalivke?!?

Post by shrink » 13.5.2009 15:06

=) wrote:
always_??_ wrote:thanks =) (gold fish)
mi je bilo predstavljeno z drugega kota ,vendar ima shrink prav ,da so nevarni
se mi je kar zdelo...
moj kot je drugi zorni kot...(naj še enkrat povem, da nič od tega kar je napisano ni zraslo na mojem zeljniku)...shrink se pa na zobarijo spozna. :?

(lahko mu deloma dam prav o strupenih snoveh, ampak govora je bilo o amalgamu-in na te se tema nanaša)
Ne zavajaj! Zdravstvena (in tudi zobarska) skupnost ne govori nič drugače, kot sam: Iz amalgamskih zalivk se sprošča Hg, brez ovinkarjenja pa tudi navajajo, da je Hg lahko nevrotoksičen; glej npr. stran ameriške FDA:

http://www.fda.gov/cdrh/consumer/amalgams.html
FDA wrote:3. What are the safety concerns about dental amalgam?

Dental amalgams contain mercury, which may have neurotoxic effects on the nervous systems of developing children and fetuses. When amalgam fillings are placed in teeth or removed from teeth, they release mercury vapor. Mercury vapor is also released during chewing. FDA’s rulemaking (described in question 7) will examine evidence concerning whether release of mercury vapor can cause health problems, including neurological disorders, in children and fetuses.

Since the 1990s, FDA and other government agencies (CDC, NIH) have reviewed the scientific literature looking for links between dental amalgams and health problems. In September 2006, an advisory panel to the FDA reviewed FDA’s research and heard presentations from the public about the benefits and risks of mercury and amalgam.
=) wrote:
,in še nekaj ,telo jih samo ne more izločiti.Nekje sem tudi zasledil,da so za odtenek večji prinašalci z Hg kot hrana in okolica ter da se tekom let nabirajo.
no, pa smo tam...
In kaj je narobe s temi pomisleki? Poglejmo, kako FDA odgovarja v zvezi z nosečnicami in majhnimi otroki:
FDA wrote:6. Should pregnant women and young children use or avoid amalgam fillings?

The recent advisory panel believed that there was not enough information to answer this question.

Some other countries follow a “precautionary principle” and avoid the use of dental amalgam in pregnant women. Advice about dental amalgams from regulatory agencies in other countries is available below.
Skratka: ni dovolj podatkov (kar sem tudi sam jasno povedal), previdnost pri takih skupinah pa ni odveč.
=) wrote:
Slej ko prej povzročijo izbruh bolezni.
Bo že držalo:
V današnjem času se je razvil strah pred boleznijo in postal mogočna, škodljiva sila, ki stvarem, ki se jih bojimo, na stežaj odpre vrata in jim olajša vdor.
Za težke kovine je dokazano, da se kopičijo v organizmu, zato je previdnost še kako potrebna. To pa s strahom pred boleznimi nima prave povezave.
=) wrote:
od zlate ribice(upam da ni si ob tem vzdevku jezna)
ni jezna, always...(morda utrujena od izpolnjevanja želja, jezna pa ne...)
Morda pa ne bi škodilo, če bi se zlata ribica o določenih stvareh bolje informirala. :?

User avatar
=)
Posts: 444
Joined: 18.7.2004 22:28

Re: naše Zalivke?!?

Post by =) » 13.5.2009 16:21

shrink wrote:
=) wrote:
od zlate ribice(upam da ni si ob tem vzdevku jezna)
ni jezna, always...(morda utrujena od izpolnjevanja želja, jezna pa ne...)
Morda pa ne bi škodilo, če bi se zlata ribica o določenih stvareh bolje informirala. :?
informirani shrink: Zlata ribica se s tabo ne bo prepirala, ker v tem ne vidi smisla. Te pa lepo pozdravlja.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: naše Zalivke?!?

Post by shrink » 13.5.2009 16:23

=) wrote:
shrink wrote:Morda pa ne bi škodilo, če bi se zlata ribica o določenih stvareh bolje informirala. :?
informirani shrink: Zlata ribica se s tabo ne bo prepirala, ker v tem ne vidi smisla. Te pa lepo pozdravlja.
Ne gre za prepir, ampak za objektivno podajanje informacij, česar pa zlata ribica očitno ne premore. :?

User avatar
=)
Posts: 444
Joined: 18.7.2004 22:28

Re: naše Zalivke?!?

Post by =) » 13.5.2009 17:20

shrink wrote:
=) wrote:informirani shrink: Zlata ribica se s tabo ne bo prepirala, ker v tem ne vidi smisla. Te pa lepo pozdravlja.
Ne gre za prepir, ampak za objektivno podajanje informacij, česar pa zlata ribica očitno ne premore. :?
ti že veš.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: naše Zalivke?!?

Post by shrink » 13.5.2009 17:21

=) wrote:
shrink wrote:
=) wrote:informirani shrink: Zlata ribica se s tabo ne bo prepirala, ker v tem ne vidi smisla. Te pa lepo pozdravlja.
Ne gre za prepir, ampak za objektivno podajanje informacij, česar pa zlata ribica očitno ne premore. :?
ti že veš.
Tvoji posti pričajo zase.

Post Reply