Page 1 of 29

Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 29.10.2010 11:01
by Rock
Trije prijatelji so šli v motel. Receptor je povedal, da stane soba 30 eur. Vsak od prijateljev je placal 10 eur in sli so v sobo.
Kasneje je receptor ugotovil, da stane soba le 25 eur, zato je poslal pomocnika, da vrne trem gostom 5 eur.
Pomocnik se po poti ni mogel domisliti, kako razdeliti 5 eur med tri ljudi, zato je vrnil vsakemu 1 eur, sam pa obdržal 2 eur.

To pomeni, da je vsak od treh prijateljev placal za sobo 9 eur, kar je skupaj 27 eur.
Pomocnik je obdrzal 2 eur, kar je skupaj 29 eur.

Kje se je izgubil 1 euro?!
(Oziroma: V čem je razlaga napačna?)

PS: se opravičujem, če je šala že poznana.

Re: Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 29.10.2010 11:32
by castaneda
30 € - 5 € = 25 € //Receptor da pomočniku 5 €.
3*9 € - 2 € = 25 € //Dva je "ukradel" pomočnik.

Vsaka podobnost s tvojim pristopom in načo vlado je zgolj naključna. :lol:

Re: Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 29.10.2010 11:51
by Rock
castaneda wrote:30 € - 5 € = 25 € //Receptor da pomočniku 5 €.
3*9 € - 2 € = 25 € //Dva je "ukradel" pomočnik.

Vsaka podobnost s tvojim pristopom in načo vlado je zgolj naključna. :lol:
Prav za prav imam pripombo:
1.
Tvoj odgovor (3*9 € - 2 € = 25 € ) je še intenzivnejši: izguba je tu 5 €, ne samo 1 - kajti izhodišče mora biti 30€, kolikor je bila prvotna cena.
2.
Popoln odgovor mora dati ne le pravilen rezultat, temveč mora glede napačne rešitve tudi pokazati, v čem je napačnost.
3.
Glede vlade si me pa presenetil, kajti jaz še pomislil nisem na tvojo tezo.

Re: Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 29.10.2010 12:27
by castaneda
:mrgreen:

30€(ki so jih plačali) - 3 €(ki so jih dobili vrnjene) - 2€(ki jih je nesel pomočnik) = 25€(ki so ostali receptorju).

Re: Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 29.10.2010 14:45
by Rock
Dobro, hvala.

Ampak še vedno si ostal dolžan ovreči razlago iz naloge (To pomeni, da je vsak od treh prijateljev placal za sobo 9 eur, kar je skupaj 27 eur. Pomocnik je obdrzal 2 eur, kar je skupaj 29 eur. - Kje se je izgubil 1 euro?).

Bom še bolj konkreten. Primer je matematično vsestransko zanaliziran. Toda če slediš miselni poti iz zgoraj navedene razlage - kje je napaka?

Re: Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 29.10.2010 16:20
by castaneda
Ja krucifix (bi rekel nač predsednik), napaka se začne v drugem odstavku. Takrat je bilo v kasi 25€ ne 30€!
Plačali so 3*9, 2 jih je obdržal pomočnik, 25 jih je torej ostalo hotelu...

Vendar bo to verjetno prebral tudi kdo z DURS-a, drzava bo hotela davek na ta 2€ z zamudnimi obresti, pomočnik bo izgubil službo...

Re: Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 29.10.2010 17:54
by Rock
castaneda wrote:Ja krucifix (bi rekel nač predsednik), napaka se začne v drugem odstavku. Takrat je bilo v kasi 25€ ne 30€!
Plačali so 3*9, 2 jih je obdržal pomočnik, 25 jih je torej ostalo hotelu...

Vendar bo to verjetno prebral tudi kdo z DURS-a, drzava bo hotela davek na ta 2€ z zamudnimi obresti, pomočnik bo izgubil službo...
Ne smeš delati prenagljenih zaključkov.
Vprašanje je po vsebini gotovo matematično, in je absolvirano.
Toda v bistvu je vprašanje filozofsko (logično), v tem oziru pa pojasnila še vedno ni.
(Za matematiko kot čisto znanost filozofija ni zanimiva; toda pri aplikativnosti je takoj drugače.)
Če te zanima, mi sporoči, in ti bom navedel svoje pomisleke.

Kar pa zadeva pravni vidik, pa so zneski (2€) tako mali, da DURS ne bo ukrepal in nihče tudi ne bo zgubil službe; vprašljivo je tudi, ali je opisana protipravnost (zaradi majhne denarne škode vsaj) prekršek. Je pa možna civilna pot (a zaradi nizke vrednosti spornega predmeta zadeve ne bo hotel prevzeti noben odvetnik).

Re: Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 30.10.2010 0:33
by mirko
Imam boljši primer: cenejša soba, receptor več obdrži zase, evri pa čarovniško nastajajo in ne izginjajo! Torej:
Trije prijatelji plačajo vsak 10 evrov. Soba stane samo 20 evrov, ne 25. Pomočnik nese nazaj 10 evrov, in sicer bankovec za 5 evrov, kovanec za 2 evra in 3 kovance po 1 evro. Ker bankovca za 5 in kovanca za 2 evra ne more razdeliti med tri, da vsakemu po en kovanec za en evro, 7 evrov pa mora na žalost obdržati zase. Tako trije možakarji plačajo za sobo skupaj 27 evrov, pomočnik pa obdrži 7 evrov. S tem dobimo 27 + 7 -30 = 4 evre čistega dobička.

Re: Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 30.10.2010 3:42
by so7il
mirko wrote:Imam boljši primer
Ne vem... :D

Trije prijatelji so za 20€ vredno sobo vplačali 30€, pomočnik jim je namesto desetih evrov vrnil samo 3 evre, preostalih 7 pa je obdržal zase.
Čarovnija bi bila samo, ko pomočnik ne bi bil ob službo, če bi se trojica pritožila upravi hotela.

Re: Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 30.10.2010 4:09
by so7il
S tem dobimo 27 + 7 -30 = 4
S tem od 30-ih € dobimo 27€ ki so zamenjali lastnike. Od teh 27-ih jih je sedem v pomočnikovem žepu, 20 pa v blagajni (trije € od začetnih tridesetih pa so spet pri prvih lastnikih).

Re: Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 30.10.2010 12:11
by 113
Rock wrote:Dobro, hvala.

Ampak še vedno si ostal dolžan ovreči razlago iz naloge (To pomeni, da je vsak od treh prijateljev placal za sobo 9 eur, kar je skupaj 27 eur. Pomocnik je obdrzal 2 eur, kar je skupaj 29 eur. - Kje se je izgubil 1 euro?).

Bom še bolj konkreten. Primer je matematično vsestransko zanaliziran. Toda če slediš miselni poti iz zgoraj navedene razlage - kje je napaka?
Rock wrote:Trije prijatelji so šli v motel. Receptor je povedal, da stane soba 30 eur. Vsak od prijateljev je placal 10 eur in sli so v sobo.
Kasneje je receptor ugotovil, da stane soba le 25 eur, zato je poslal pomocnika, da vrne trem gostom 5 eur.
Pomocnik se po poti ni mogel domisliti, kako razdeliti 5 eur med tri ljudi, zato je vrnil vsakemu 1 eur, sam pa obdržal 2 eur.

To pomeni, da je vsak od treh prijateljev placal za sobo 9 eur, kar je skupaj 27 eur.
Do sem je vse lepo in prav.
Rock wrote: Pomocnik je obdrzal 2 eur, kar je skupaj 29 eur.

Kje se je izgubil 1 euro?!
(Oziroma: V čem je razlaga napačna?)
Tukej pa je problem v zavajajoče postavljenem vprašanju. Druače pa vse štima npr(Pomocnik je obdrzal 2 eur, kar je skupaj 29=27+2 eur ali pa 25=27-2. )

Re: Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 30.10.2010 13:47
by so7il
Rock wrote:To pomeni, da je vsak od treh prijateljev placal za sobo 9 eur, kar je skupaj 27 eur. Pomocnik je obdrzal 2 eur, kar je skupaj 29 eur. - Kje se je izgubil 1 euro?).
- kje je napaka?
Napaka je v tem, da se govori o izginotju enega evra, namesto o dveh viška:
27 evrov za plačano sobo + dva evra v pomočnikovem žepu + trije evri vrnjeni prijateljem.

Ampak prava napaka je drugje 8)

Re: Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 30.10.2010 14:20
by jekosn
To pomeni, da je vsak od treh prijateljev placal za sobo 9 eur, kar je skupaj 27 eur. Pomocnik je obdrzal 2 eur, kar je skupaj 29 eur. - Kje se je izgubil 1 euro?).
- kje je napaka?
Napaka je v tem da k vsoti računamo tista 2€(že všteti v tistih 27€ porabljenih), ki obdrži natakar, namesto, da računamo 3€, ki jih vrne prijateljem.Napaka je v tej frazi "Pomocnik je obdrzal 2 eur, kar je skupaj 29 eur" mogli bi rečt "Pomočnik da prijateljem še preostale 3€ kar je skupaj 30"

Torej (9€*3)+3€=30€

Re: Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 30.10.2010 14:35
by jekosn
Evo vam eno zanimnivo logično uganko, ki ni tako enostavna, kot zgleda na prvi pogled

Torej,

Si pred dvemi vrati.Ena peljejo v nebesa, druga pa v pekel
Pred vsakimi vrati stoji en angel , eden govori vedno resnico, drugi pa vedno laže.
Ti pa neveš kakšna vrata te peljejo v nebesa in kakšna v pekel in neveš niti kateri angel govori resnico in kateri laže
Ti seveda moraš najti vrata, ki peljejo v nebesa in da to dosežeš, moraš vprašat angele
Lahko pa postaviš samo eno vprašanje le enemu angelu, kaj boš vprašau?

Re: Kje se je izgubil 1 euro?

Posted: 3.11.2010 15:15
by Rock
jekosn wrote:
To pomeni, da je vsak od treh prijateljev placal za sobo 9 eur, kar je skupaj 27 eur. Pomocnik je obdrzal 2 eur, kar je skupaj 29 eur. - Kje se je izgubil 1 euro?).
- kje je napaka?
Napaka je v tem da k vsoti računamo tista 2€(že všteti v tistih 27€ porabljenih), ki obdrži natakar, namesto, da računamo 3€, ki jih vrne prijateljem.Napaka je v tej frazi "Pomocnik je obdrzal 2 eur, kar je skupaj 29 eur" mogli bi rečt "Pomočnik da prijateljem še preostale 3€ kar je skupaj 30"

Torej (9€*3)+3€=30€
Menim, da je z gornjimi stavki napaka nakazana, ampak samo nakazana.

Potrebno je formulacijo pač še dodelati, kajti propoziciji povsem ustreza trditev, da je pomocnik obdrzal 2 eur, da pa je 3 € že bil vrnil, pa je že tudi v sami propoziciji.

Še vedno ostane nerešana naloga, ki sprašuje, kje se je izgubil 1€ (oziroma, v čem je razlaga napačna).

[Ta naloga je predvsem zanimiva zaradi besednih "utemeljitev". Take lažne utemeljitve v filozofiji nosijo naziv sofizem - naklepno zavajajoče sodbe. Napačnosti ni tako lahko izpodbiti, a je to mogoče in tudi potrebno. Potrebno je pokazati, katera sodba /silogizem/ je napačna, in zakaj, in kakšna izjava je pravilna, in utemeljiti tudi to.]