Hitrost sence

Zanima me...
Desso1
Posts: 1
Joined: 26.1.2011 6:39

Hitrost sence

Post by Desso1 » 26.1.2011 12:23

V šoli smo se učili, da se zemlja v 24 urah zavrti okrog svoje osi in to povzroča noč in dan. Obodna hitrost na ekvatorju je cca 40.000km/24h ali cca 1660 km/h. Pri nas je ta hitrost manjša recimo za 20% zaradi oddaljenosti od ekvatorja oziroma manjšega obsega kroga na naši zem. širini pa je vseeno okrog 1300 km/h. Ko se sprehajam ob sončnem zahodu, pa se senca po tleh premika po polžje. Kako to?
Hvala in lp. D.

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Hitrost sence

Post by Aniviller » 26.1.2011 12:35

Cigava senca? S to hitrostjo se premika samo terminator - meja med dnevom in nocjo. Ampak ta prehod je itak zvezen: sonce ni tockasto zato ne izgine takoj ampak ga vedno manj sveti na povrsino (pocasi zaide). Poleg tega se spreminja tudi kot pod katerim sveti tako da takrat ko bi sel terminator cez tebe, je kot pod katerim sveti itak 0 in ni vec razlike med svetlo in temno stranjo.

Sama senca objektov pa itak nima veze z obodno ampak s kotno hitrostjo: sprememba smeri v kateri sonce sveti je tista ki premakne senco.

akaX
Posts: 19
Joined: 20.10.2010 23:18

Re: Hitrost sence

Post by akaX » 26.1.2011 16:45

Prvo vprašanje je zanimivo, vseeno pa se mi je ob naslovu "Hitrost sence" porajalo vprašanje, kaj se zgodi s senco, ko smo v dovolj veliki oddaljenosti od nekega objekta, ta se giblje 1/2 svetlobne hitrosti, njegova senca pa z nadsvetlobno hitrostjo (ali se giblje hitreje od svetlobe, ali začne zaostajati sama za sabo...) ima mogoče kdo odgovor na to vprašanje? :)

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Hitrost sence

Post by Aniviller » 26.1.2011 18:13

Senca se lahko premika s kakrsno hitrostjo se hoce (senca ni fizicen objekt ampak nekaj fiktivnega - nic fizicnega se dejansko ne giblje v smeri gibanja sence).

User avatar
MAVER|CK
Posts: 880
Joined: 27.5.2005 16:34
Contact:

Re: Hitrost sence

Post by MAVER|CK » 28.2.2011 14:23

Končno ena tema za odgovor z mojo teorijo:).

http://www.blatnik.net/oki/teorije/07-t ... etlobe.htm

Ful zanimivo smešno vprašanje, ampak sam se prej spomnem na vprašanje, zakaj če skočim v zrak pristzanem na istem mestu in ne nekaj metrov naprej. Ali pa, zakaj se oblaki potem ne premikajo 1300 km/h po zraku? Da vidim, če boš sedaj znal sklepati na ti dve vprašanji iz odgovora na tvoje vprašanje:).

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Hitrost sence

Post by Aniviller » 28.2.2011 14:59

No tisto o masi fotonov in crni luknji je seveda kozlarija, izvor pa je da v zvezi s crnimi luknjami delas sklepe na podlagi Newtonove gravitacijske teorije, namesto Einsteinove, ki je nujna za opis teh objektov.

Glede skoka v zrak: tisto ni povsem res... zaradi Coriolisove sile te odnese malce proti zahodu, se pa zemlja prepocasi vrti da bi se kaj poznalo (stevilke pridejo tam okrog mikrometrov, ne metrov).

User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: Hitrost sence

Post by NoSee » 28.2.2011 16:44

MAVER|CK wrote:Končno ena tema za odgovor z mojo teorijo:).

http://www.blatnik.net/oki/teorije/07-t ... etlobe.htm

Ful zanimivo smešno vprašanje, ampak sam se prej spomnem na vprašanje, zakaj če skočim v zrak pristzanem na istem mestu in ne nekaj metrov naprej. Ali pa, zakaj se oblaki potem ne premikajo 1300 km/h po zraku? Da vidim, če boš sedaj znal sklepati na ti dve vprašanji iz odgovora na tvoje vprašanje:).
Tvoja 'teorija' o hitrosti misli recimo ne uposteva, da so misli mentalne projekcije in se dogajajo zgolj v tvojih mozganih in ne v fizicnem svetu, ki ga poskusajo opisat. Ker ce bi bilo to res, bi ob misli na soncevo povrsino "priklical vase" tudi njegovo temperaturo in pri prici zgorel:)

Da o drugih pomanjkljivosti ne govorim, ker ti je ze Anviller pokazal eno od zmot.

Roberto11.
Posts: 391
Joined: 30.12.2010 20:18
Location: Dolenjska

Re: Hitrost sence

Post by Roberto11. » 28.2.2011 20:35

MAVER|CK wrote:Končno ena tema za odgovor z mojo teorijo:).

http://www.blatnik.net/oki/teorije/07-t ... etlobe.htm

Ful zanimivo smešno vprašanje, ampak sam se prej spomnem na vprašanje, zakaj če skočim v zrak pristzanem na istem mestu in ne nekaj metrov naprej. Ali pa, zakaj se oblaki potem ne premikajo 1300 km/h po zraku? Da vidim, če boš sedaj znal sklepati na ti dve vprašanji iz odgovora na tvoje vprašanje:).


PS: Definicija hitrosti je: Hitrost je lastnost le taksnih stvari, ki prenasajo informacije. Prav zaradi tega misel in senca nimata hitrosti saj z njima ne moremo posiljati informacijJ.
Misel sama že pomeni neko informacijo. Ali ne ?

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Hitrost sence

Post by Aniviller » 28.2.2011 21:15

Ja ampak ne gre nikamor, ostaja v mozganih.

beno23
Posts: 361
Joined: 15.2.2010 5:14

Re: Hitrost sence

Post by beno23 » 28.2.2011 22:38

Aniviller wrote:Senca se lahko premika s kakrsno hitrostjo se hoce
A ni tako da je "senca" omejena na hitrost svetlobe? Če bi sonce zakrili bi kljub temu še dobrih 8 minut gledali svetlobo na Zemlji.

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Hitrost sence

Post by Aniviller » 28.2.2011 22:57

To ze ampak govora je o hitrosti v precni smeri, ce premikas okno tik pred svetilom. Torej, hitrost roba sence po zemlji.

User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: Hitrost sence

Post by NoSee » 28.2.2011 23:03

beno23 wrote:
Aniviller wrote:Senca se lahko premika s kakrsno hitrostjo se hoce
A ni tako da je "senca" omejena na hitrost svetlobe? Če bi sonce zakrili bi kljub temu še dobrih 8 minut gledali svetlobo na Zemlji.
True. Senca je informacija, prav tako kot svetloba. Pomeni samo odsotnost nekih fotonov(ni fiktivna), zato se 'giblje' s svetlobno hitrostjo.
V bistvu je vprasanje od akaX kar na mestu, ceprav ne razumem kaj natancno sprasuje(postavitev opazovalec - objekt) :)

Ce kdo spremlja TopGear, naj si pogleda zadnjo epizodo, ko Clarkson potuje z avtomobilom od Z proti V Anglije v najkrajsi noci(najmanj trajajoci senci).. 8)

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Hitrost sence

Post by problemi » 1.3.2011 2:27

NoSee wrote:True. Senca je informacija, prav tako kot svetloba. Pomeni samo odsotnost nekih fotonov(ni fiktivna), zato se 'giblje' s svetlobno hitrostjo.
Ok senca je informacija oziroma da nek podatek, recimo da je podatek oziroma informacija, ki jo da senca: "odsotnost svetlobe". Vendar mislim da nikakor ne moremo senco obravnavati kot elektromagnetno valovanje. Če je elektromagnetno valovanje moč kvantizirati in je kvant elektromagnetnega valovanja foton, kaj je "kvant sence". Odsotnost fotona???

Poleg tega se senca (recimo na platnu) dejansko giblje hitreje kot svetlobna hitrost, vendar pri tem v fizikalnem smislu ne prenaša/posreduje nobene informacije. Hitrost gibanja sence ne moremo obravnavati kot gibanje fizičnega telesa.

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Hitrost sence

Post by Roman » 1.3.2011 7:47

problemi wrote:Poleg tega se senca (recimo na platnu) dejansko giblje hitreje kot svetlobna hitrost
To pravzaprav sploh ni res. Vsaj dejansko ne. Sicer pa smo o tem že debatirali:
viewtopic.php?f=21&t=890 in
viewtopic.php?t=737.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Hitrost sence

Post by problemi » 1.3.2011 9:57

Roman wrote:
problemi wrote:Poleg tega se senca (recimo na platnu) dejansko giblje hitreje kot svetlobna hitrost
To pravzaprav sploh ni res. Vsaj dejansko ne. Sicer pa smo o tem že debatirali:
viewtopic.php?f=21&t=890 in
viewtopic.php?t=737.
Roman gre za izračun. Moj vir je, med drugim, tudi ta post:
[color=#FF0000]zupan[/color] wrote:Trik je v tem, da se svetlobni zarki, ki izhajajo iz sonca na vse strani pac razsirjajo tako, da je sonce v njihovem goriscu. Receno drugace, fotona, ki potujeta pod kotom ene stopinje od sonca stran, sta sicer vedno pod kotom ene stopinje, sta pa zato v precni razdalji vedno bolj vsak sebi. Ker planet prekine ta tok foton na razdalji r od sonca, bo nato senca na razdalji R, pac R/r x velikost planeta.

To, da imajo fotoni koncno hitrost samo malo otezi obravnavo, saj senca na opni ne bo ob danem trenutku na zveznici med planetom in soncem (glej sliko na http://www.kvarkadabra.net/index.html?/ ... palica.htm). Drugace pa se vedno velja zgornji povecevalni faktor. Da je temu res tako, se lahko prepricas s preprostim razmislekom: ko planet opravi en obhod, mora tudi senca na oddaljeni opni opraviti en obhod. Cas obhoda je tako enak, poti, ki ju prepotujeta planet in njegova senca pa sta v razmerju R/r. To torej velja tudi za hitrosti sence in planeta, ki sta ravno tako v razmerju R/r. Ob dovolj velikem R bo tako hitrost premikanja sence presegla svetlobno.

Tu ni nic paradoskalnega. Hitrost premikanja sence ni hitrost gibanja fizicnega telesa. Z njo tudi ni mogoce posredovati informacij, tako da je vse v najlepsem redu.
Kaj naj bi pomenil: " Vsaj dejansko ne."?

Da ne bi bilo slučajno kakšne pomote in bi kdo razumel, da trdim da je moč doseči večjo hitrost kot je hitrost svetlobe.

Post Reply