Hitrost sence

Zanima me...
Desso1
Prispevkov: 1
Pridružen: 26.1.2011 6:39

Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a Desso1 »

V šoli smo se učili, da se zemlja v 24 urah zavrti okrog svoje osi in to povzroča noč in dan. Obodna hitrost na ekvatorju je cca 40.000km/24h ali cca 1660 km/h. Pri nas je ta hitrost manjša recimo za 20% zaradi oddaljenosti od ekvatorja oziroma manjšega obsega kroga na naši zem. širini pa je vseeno okrog 1300 km/h. Ko se sprehajam ob sončnem zahodu, pa se senca po tleh premika po polžje. Kako to?
Hvala in lp. D.

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Cigava senca? S to hitrostjo se premika samo terminator - meja med dnevom in nocjo. Ampak ta prehod je itak zvezen: sonce ni tockasto zato ne izgine takoj ampak ga vedno manj sveti na povrsino (pocasi zaide). Poleg tega se spreminja tudi kot pod katerim sveti tako da takrat ko bi sel terminator cez tebe, je kot pod katerim sveti itak 0 in ni vec razlike med svetlo in temno stranjo.

Sama senca objektov pa itak nima veze z obodno ampak s kotno hitrostjo: sprememba smeri v kateri sonce sveti je tista ki premakne senco.

akaX
Prispevkov: 19
Pridružen: 20.10.2010 23:18

Re: Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a akaX »

Prvo vprašanje je zanimivo, vseeno pa se mi je ob naslovu "Hitrost sence" porajalo vprašanje, kaj se zgodi s senco, ko smo v dovolj veliki oddaljenosti od nekega objekta, ta se giblje 1/2 svetlobne hitrosti, njegova senca pa z nadsvetlobno hitrostjo (ali se giblje hitreje od svetlobe, ali začne zaostajati sama za sabo...) ima mogoče kdo odgovor na to vprašanje? :)

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Senca se lahko premika s kakrsno hitrostjo se hoce (senca ni fizicen objekt ampak nekaj fiktivnega - nic fizicnega se dejansko ne giblje v smeri gibanja sence).

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Re: Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK »

Končno ena tema za odgovor z mojo teorijo:).

http://www.blatnik.net/oki/teorije/07-t ... etlobe.htm

Ful zanimivo smešno vprašanje, ampak sam se prej spomnem na vprašanje, zakaj če skočim v zrak pristzanem na istem mestu in ne nekaj metrov naprej. Ali pa, zakaj se oblaki potem ne premikajo 1300 km/h po zraku? Da vidim, če boš sedaj znal sklepati na ti dve vprašanji iz odgovora na tvoje vprašanje:).

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

No tisto o masi fotonov in crni luknji je seveda kozlarija, izvor pa je da v zvezi s crnimi luknjami delas sklepe na podlagi Newtonove gravitacijske teorije, namesto Einsteinove, ki je nujna za opis teh objektov.

Glede skoka v zrak: tisto ni povsem res... zaradi Coriolisove sile te odnese malce proti zahodu, se pa zemlja prepocasi vrti da bi se kaj poznalo (stevilke pridejo tam okrog mikrometrov, ne metrov).

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a NoSee »

MAVER|CK napisal/-a:Končno ena tema za odgovor z mojo teorijo:).

http://www.blatnik.net/oki/teorije/07-t ... etlobe.htm

Ful zanimivo smešno vprašanje, ampak sam se prej spomnem na vprašanje, zakaj če skočim v zrak pristzanem na istem mestu in ne nekaj metrov naprej. Ali pa, zakaj se oblaki potem ne premikajo 1300 km/h po zraku? Da vidim, če boš sedaj znal sklepati na ti dve vprašanji iz odgovora na tvoje vprašanje:).
Tvoja 'teorija' o hitrosti misli recimo ne uposteva, da so misli mentalne projekcije in se dogajajo zgolj v tvojih mozganih in ne v fizicnem svetu, ki ga poskusajo opisat. Ker ce bi bilo to res, bi ob misli na soncevo povrsino "priklical vase" tudi njegovo temperaturo in pri prici zgorel:)

Da o drugih pomanjkljivosti ne govorim, ker ti je ze Anviller pokazal eno od zmot.

Roberto11.
Prispevkov: 391
Pridružen: 30.12.2010 20:18
Kraj: Dolenjska

Re: Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a Roberto11. »

MAVER|CK napisal/-a:Končno ena tema za odgovor z mojo teorijo:).

http://www.blatnik.net/oki/teorije/07-t ... etlobe.htm

Ful zanimivo smešno vprašanje, ampak sam se prej spomnem na vprašanje, zakaj če skočim v zrak pristzanem na istem mestu in ne nekaj metrov naprej. Ali pa, zakaj se oblaki potem ne premikajo 1300 km/h po zraku? Da vidim, če boš sedaj znal sklepati na ti dve vprašanji iz odgovora na tvoje vprašanje:).


PS: Definicija hitrosti je: Hitrost je lastnost le taksnih stvari, ki prenasajo informacije. Prav zaradi tega misel in senca nimata hitrosti saj z njima ne moremo posiljati informacijJ.
Misel sama že pomeni neko informacijo. Ali ne ?

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Ja ampak ne gre nikamor, ostaja v mozganih.

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a beno23 »

Aniviller napisal/-a:Senca se lahko premika s kakrsno hitrostjo se hoce
A ni tako da je "senca" omejena na hitrost svetlobe? Če bi sonce zakrili bi kljub temu še dobrih 8 minut gledali svetlobo na Zemlji.

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

To ze ampak govora je o hitrosti v precni smeri, ce premikas okno tik pred svetilom. Torej, hitrost roba sence po zemlji.

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a NoSee »

beno23 napisal/-a:
Aniviller napisal/-a:Senca se lahko premika s kakrsno hitrostjo se hoce
A ni tako da je "senca" omejena na hitrost svetlobe? Če bi sonce zakrili bi kljub temu še dobrih 8 minut gledali svetlobo na Zemlji.
True. Senca je informacija, prav tako kot svetloba. Pomeni samo odsotnost nekih fotonov(ni fiktivna), zato se 'giblje' s svetlobno hitrostjo.
V bistvu je vprasanje od akaX kar na mestu, ceprav ne razumem kaj natancno sprasuje(postavitev opazovalec - objekt) :)

Ce kdo spremlja TopGear, naj si pogleda zadnjo epizodo, ko Clarkson potuje z avtomobilom od Z proti V Anglije v najkrajsi noci(najmanj trajajoci senci).. 8)

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a problemi »

NoSee napisal/-a:True. Senca je informacija, prav tako kot svetloba. Pomeni samo odsotnost nekih fotonov(ni fiktivna), zato se 'giblje' s svetlobno hitrostjo.
Ok senca je informacija oziroma da nek podatek, recimo da je podatek oziroma informacija, ki jo da senca: "odsotnost svetlobe". Vendar mislim da nikakor ne moremo senco obravnavati kot elektromagnetno valovanje. Če je elektromagnetno valovanje moč kvantizirati in je kvant elektromagnetnega valovanja foton, kaj je "kvant sence". Odsotnost fotona???

Poleg tega se senca (recimo na platnu) dejansko giblje hitreje kot svetlobna hitrost, vendar pri tem v fizikalnem smislu ne prenaša/posreduje nobene informacije. Hitrost gibanja sence ne moremo obravnavati kot gibanje fizičnega telesa.

Roman
Prispevkov: 6436
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a Roman »

problemi napisal/-a:Poleg tega se senca (recimo na platnu) dejansko giblje hitreje kot svetlobna hitrost
To pravzaprav sploh ni res. Vsaj dejansko ne. Sicer pa smo o tem že debatirali:
viewtopic.php?f=21&t=890 in
viewtopic.php?t=737.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Hitrost sence

Odgovor Napisal/-a problemi »

Roman napisal/-a:
problemi napisal/-a:Poleg tega se senca (recimo na platnu) dejansko giblje hitreje kot svetlobna hitrost
To pravzaprav sploh ni res. Vsaj dejansko ne. Sicer pa smo o tem že debatirali:
viewtopic.php?f=21&t=890 in
viewtopic.php?t=737.
Roman gre za izračun. Moj vir je, med drugim, tudi ta post:
[color=#FF0000]zupan[/color] napisal/-a:Trik je v tem, da se svetlobni zarki, ki izhajajo iz sonca na vse strani pac razsirjajo tako, da je sonce v njihovem goriscu. Receno drugace, fotona, ki potujeta pod kotom ene stopinje od sonca stran, sta sicer vedno pod kotom ene stopinje, sta pa zato v precni razdalji vedno bolj vsak sebi. Ker planet prekine ta tok foton na razdalji r od sonca, bo nato senca na razdalji R, pac R/r x velikost planeta.

To, da imajo fotoni koncno hitrost samo malo otezi obravnavo, saj senca na opni ne bo ob danem trenutku na zveznici med planetom in soncem (glej sliko na http://www.kvarkadabra.net/index.html?/ ... palica.htm). Drugace pa se vedno velja zgornji povecevalni faktor. Da je temu res tako, se lahko prepricas s preprostim razmislekom: ko planet opravi en obhod, mora tudi senca na oddaljeni opni opraviti en obhod. Cas obhoda je tako enak, poti, ki ju prepotujeta planet in njegova senca pa sta v razmerju R/r. To torej velja tudi za hitrosti sence in planeta, ki sta ravno tako v razmerju R/r. Ob dovolj velikem R bo tako hitrost premikanja sence presegla svetlobno.

Tu ni nic paradoskalnega. Hitrost premikanja sence ni hitrost gibanja fizicnega telesa. Z njo tudi ni mogoce posredovati informacij, tako da je vse v najlepsem redu.
Kaj naj bi pomenil: " Vsaj dejansko ne."?

Da ne bi bilo slučajno kakšne pomote in bi kdo razumel, da trdim da je moč doseči večjo hitrost kot je hitrost svetlobe.

Odgovori