13. mesto od 25 držav je polovica!

Zanima me...
Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Rock » 16.5.2011 11:14

Maja K. je na Evroviziji dosegla 13. mesto. V j. poročilih je bilo rečeno, da je na lestvici - sodelovalo je 25 držav - točno na polovici.

Najbrž je to res.

Čeprav je 1/2 od 25 - 12,5.

Kdo zna obrazložiti?

Roman
Posts: 6327
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Roman » 16.5.2011 11:28

Če imaš sodo število elementov, lahko množico razdeliš na dva enaka dela - polovici, pri lihem številu elementov pa ti ostane en element. V slednjem primeru sicer imaš element, pred katerim je natančno toliko elementov kot za njim, če gre seveda za urejeno zaporedje elementov. V bistvu moraš razlikovati med mestom v zaporedju (ki ni polovično, je pa v prvi polovici, v drugi, ali, v našem primeru, "med obema") in polovico, ki se nanaša na število elementov množice.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Rock » 16.5.2011 11:35

V danem primeru (13. mesto je polovica) gre torej za kaj: za mesto v zaporedju ali za ... (za število elementov v množici?)?

Roman
Posts: 6327
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Roman » 16.5.2011 12:11

Sem mislil, da sem jasen. 13. mesto je pač mesto v zaporedju in ne polovica nečesa.

Roman
Posts: 6327
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Roman » 16.5.2011 12:35

Še takole bom pojasnil: tudi v primeru urejenega zaporedja lahko za vsako mesto povemo, ali spada v prvo polovico ali v drugo, pri pogoju seveda, da je zaporedje mogoče razdeliti na dva enaka dela. Pri 25 to pač ni možno, zato 13. mesto ni niti v prvi polovici, niti v drugi, saj obeh polovic ni.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Rock » 16.5.2011 12:55

Gotovo si jasen, Roman. A jaz se z matematiko ne razumem najbolje.

Vseeno me nekaj moti. - Imamo liho število, 13. mesto je točno na sredi, a polovica je 12,5. - Najbrž je tako: ne sme se v zvezi z njeno uvrstitvijo omenjati "polovice" (kajti 1/2 je 12,5; za to pa ne gre v tem primeru), ampak se mora reči na primer: Dosegla je točno sredino. (To pa je precizno izražanje, kajti 13 je točno na sredi, če imamo 25 elementov. Ni pa "13" polovica, polovica bi bila 12,5.)

Ali drži?

User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by NoSee » 16.5.2011 14:03

Maja je pristala na 13. mesto...
Ozre se naprej in vidi 12 izvajalcev, ozre se nazaj ter prav tako vidi 12 izvajalcev.
Kje se nahaja Maja?

:D

Roman
Posts: 6327
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Roman » 16.5.2011 15:31

Rock wrote:Ali drži?
Gotovo je 13 na sredini med 1 in 25, kar je treba razumeti tako, da ima pred seboj enako ljudi kot za sabo (kakor je NoSee rekel). Če vzameš meter, je črtica za 13 cm natančno na sredini (tudi v geometrijskem smislu) med 1 cm in 25 cm. Seveda pa je vprašanje semantično: kaj pomeni biti na sredini in kaj na (v) polovici. Zadrega me spominja na tole nalogo: imamo skupino 10 moških in 10 žensk. Kakšnega spola je povprečen član skupine?

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Rock » 16.5.2011 18:30

NoSee wrote:Maja je pristala na 13. mesto...
Ozre se naprej in vidi 12 izvajalcev, ozre se nazaj ter prav tako vidi 12 izvajalcev.
Kje se nahaja Maja?

:D
Mislil sem, da bo na to odgovoril na primer matematik.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Rock » 16.5.2011 18:37

Roman wrote:
Rock wrote:Ali drži?
Gotovo je 13 na sredini med 1 in 25, kar je treba razumeti tako, da ima pred seboj enako ljudi kot za sabo (kakor je NoSee rekel). Če vzameš meter, je črtica za 13 cm natančno na sredini (tudi v geometrijskem smislu) med 1 cm in 25 cm. Seveda pa je vprašanje semantično: kaj pomeni biti na sredini in kaj na (v) polovici. Zadrega me spominja na tole nalogo: imamo skupino 10 moških in 10 žensk. Kakšnega spola je povprečen član skupine?
Kar zadeva prvi del (sredina, polovica): tudi glede tega sem mislil, da je to matematično vprašanje. (Kar pomeni: da more matematik kaj povedati o opredelitvi obeh pojmov. - Kakor hitro sta 2 pojma, je potrebno rešiti, kakšen je odnos med njima.)

Drugi del (moški, ženske): na prvi pogled, ne vem.
Potem: morda tako vprašanje sploh ni legitimno?

Na splošno pa: po mojem mn. je praviloma opredelitev pojma bistvena za vsakršno nadaljnjo diskusijo (in ne gre zgolj za vprašanje stila, kozmetike).

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Aniviller » 16.5.2011 23:01

Da prepisem v formalno obliko: Maja ima na obeh straneh isto kolicino ker je 13 povprecje prvega in zadnjega mesta:
(1+25)/2=13. Ker pac stejemo od 1 naprej, tega ne smes pozabit.

Ce delis 25/2 pa predpostavis da isces dejansko STEVILO mest, ki predstavlja polovico vseh mest. V tem primeru dobis 12.5 kar pomeni da pri delitvi skupine na dva dela das pol Maje v prvo in pol v drugo polovico. To spet pomeni da je tocno na sredini.

Naslov teme ni prav
13. mesto od 25 držav je polovica(NA POLOVICI)!
Polovica je pa 12.5. Biti NA polovici pomeni da sedis na 12.5 in zasedas cel prostorcek okrog sebe.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Rock » 17.5.2011 17:55

Aniviller wrote:Da prepisem v formalno obliko: Maja ima na obeh straneh isto kolicino ker je 13 povprecje prvega in zadnjega mesta:
(1+25)/2=13. Ker pac stejemo od 1 naprej, tega ne smes pozabit. .
1 + 25 = 26. - To deliš z 2.
Ne vidim, kako se tvoja teza ujema s propozicijo naloge.
Ce delis 25/2 pa predpostavis da isces dejansko STEVILO mest, ki predstavlja polovico vseh mest. V tem primeru dobis 12.5 kar pomeni da pri delitvi skupine na dva dela das pol Maje v prvo in pol v drugo polovico. To spet pomeni da je tocno na sredini.
In kakšen je zaključek?
Naslov teme ni prav
13. mesto od 25 držav je polovica(NA POLOVICI)!
Polovica je pa 12.5. Biti NA polovici pomeni da sedis na 12.5 in zasedas cel prostorcek okrog sebe.
In kakšen je odgovor?

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Aniviller » 17.5.2011 19:46

Rock wrote:
Aniviller wrote:Da prepisem v formalno obliko: Maja ima na obeh straneh isto kolicino ker je 13 povprecje prvega in zadnjega mesta:
(1+25)/2=13. Ker pac stejemo od 1 naprej, tega ne smes pozabit. .
1 + 25 = 26. - To deliš z 2.
Ne vidim, kako se tvoja teza ujema s propozicijo naloge.
Kako ne? Ne smes pozabit da zacnes stetje pri 1. Predstavljaj si da ljudi postavis na mesta 10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20. Kdo je na sredini? Ja (10+20)/2=15. Ce bi zacel z niclo kot se spodobi ne bi bilo tezav.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Rock » 17.5.2011 19:53

Propozicija je bila 25, ne 26 držav.

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Aniviller » 17.5.2011 19:59

Ja saj. In (1+25)/2 je povprecje vseh mest (povprecje prvega in zadnjega).

Post Reply