13. mesto od 25 držav je polovica!

Zanima me...
User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by shrink » 26.5.2011 20:15

Rock wrote:
shrink wrote:
Rock wrote:Moje stališče: zdi se mi presenetljivo, da na (samooklicanem znanstvenem) forumu človek na vprašanje ne dobi jasnega odgovora.
Odgovor si dobil - in bolj jasen ne bi mogel biti. Drugo pa je, če ga ne razumeš. Ampak do sedaj še najbolj enostavnih razlag nisi bil zmožen dojeti, tako da je tvoje zadnje pritoževanje nad nejasnostjo razlage pravzaprav pričakovano.
Lepo, da si se oglasil
Preberi še enkrat in se zamisli.
Mimogrede, ali uporabljaš še kak vzdevek?
Minogrede, a te spet daje paranoja? :lol:

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by problemi » 27.5.2011 0:48

Rock wrote:Le zakaj ti mene sprašuješ?
Odlično vprašanje.

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Aniviller » 27.5.2011 9:46

Rock wrote:
Aniviller wrote:Prvo mesto lahko smatras za predalcek, ki se zacne pri 0, konca pri 1 in ima sredisce pri 0.5. Tako kot je ponedeljek prvi dan in traja od 0:00 v ponedeljek do 24:00 v ponedeljek.
Mimogrede: kako pa je s ponedeljkom, 24,00 in torkom, 0,00?
Tako sem zapisal, da nakazuje zaprt interval na levi in odprt na desni (torej, ponedeljek je od vkljucno polnoci v ponedeljek pa do tik pred polnocjo naslednji dan). Pri urah se naravno ponuja notacija 24:00 za zadnji trenutek pred torkom. Matematicna notacija za predalcek od 0 do 1 bi bila [0,1). To spet pomeni, da v predalcek sodi vse od 0.0000000 do 0.999999999999999999999999999999999, 1 pa ravno ne vec.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Rock » 27.5.2011 17:53

Aniviller wrote:
Rock wrote:
Aniviller wrote:Prvo mesto lahko smatras za predalcek, ki se zacne pri 0, konca pri 1 in ima sredisce pri 0.5. Tako kot je ponedeljek prvi dan in traja od 0:00 v ponedeljek do 24:00 v ponedeljek.
Mimogrede: kako pa je s ponedeljkom, 24,00 in torkom, 0,00?
Tako sem zapisal, da nakazuje zaprt interval na levi in odprt na desni (torej, ponedeljek je od vkljucno polnoci v ponedeljek pa do tik pred polnocjo naslednji dan). Pri urah se naravno ponuja notacija 24:00 za zadnji trenutek pred torkom. Matematicna notacija za predalcek od 0 do 1 bi bila [0,1). To spet pomeni, da v predalcek sodi vse od 0.0000000 do 0.999999999999999999999999999999999, 1 pa ravno ne vec.
Hočeš reči, da dan (matematično) ne traja 24 ur, ampak "nekoliko" manj?

In ta nekoliko je neizračunljiv?

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Aniviller » 27.5.2011 19:37

Ne, obratno. Dan traja 24 ur, zato ne smes polnoci steti dvakrat! Naslednja polnoc spada ze pod naslednji dan!

Pa ne govorimo "neizracunljiv", cisto lepo je izracunljiv, samo neskoncno majhen je. Pri realnih stevilih ni nic posebnega da prides neskoncno blizu pa se nikoli ne dotaknes. Saj o zaprtih in odprtih intervalih verjetno kaj ves.

qg
Posts: 775
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by qg » 28.5.2011 9:15

Rock wrote:
qg wrote:Rock, predstavljaj si, da je prvo mesto v resnici sredina od 0 do 1 torej 0.5. Zadnje mesto je 24,5. Povprečje teh dveh je 12,5.
Če je 1. mesto 0,5 je 12,5 potem 13. mesto.
Qg, s čim upravičuješ tezo, da je prvo mesto sredina med 0 in 1?
Zaradi mene lahko definiraš, da je prvo mesto samo točka pri 1, drugod na intervalu pa je nezasedeno. Drugo mesto je točka pri 2, drugod pa je nezasedeno...
Vendar, ker imaš sedaj drugače razporejena mesta, kot v zveznih predalčkih, boš dobil povprečje 13, ne več 12,5.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Rock » 30.5.2011 18:40

Aniviller wrote:Ne, obratno. Dan traja 24 ur, zato ne smes polnoci steti dvakrat! Naslednja polnoc spada ze pod naslednji dan!

Pa ne govorimo "neizracunljiv", cisto lepo je izracunljiv, samo neskoncno majhen je. Pri realnih stevilih ni nic posebnega da prides neskoncno blizu pa se nikoli ne dotaknes. Saj o zaprtih in odprtih intervalih verjetno kaj ves.
Po mojem mn. "ponedeljek" ne traja od ponedeljka polnoči do tik pred polnočjo torka - ampak menim, da ni sporno, da traja "dan" - za naše potrebe - po definiciji točno 24 ur, zato ne potrebujemo nobenih približnih pomagal - intervalov ali "neskončno majhnih vrednosti".
In drugo: dan traja od 0,00 do 24,00 (polnoč = 24,00).
Je pa še vedno odprto vprašanje, katerega si sicer ti sam začel (razlika med 24,00 in 0,00 naslednjega dne).

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Rock » 30.5.2011 18:43

qg wrote:
Rock wrote:
qg wrote:Rock, predstavljaj si, da je prvo mesto v resnici sredina od 0 do 1 torej 0.5. Zadnje mesto je 24,5. Povprečje teh dveh je 12,5.
Če je 1. mesto 0,5 je 12,5 potem 13. mesto.
Qg, s čim upravičuješ tezo, da je prvo mesto sredina med 0 in 1?
Zaradi mene lahko definiraš, da je prvo mesto samo točka pri 1, drugod na intervalu pa je nezasedeno. Drugo mesto je točka pri 2, drugod pa je nezasedeno...
Vendar, ker imaš sedaj drugače razporejena mesta, kot v zveznih predalčkih, boš dobil povprečje 13, ne več 12,5.
Ne razumem, zakaj govoriš o "povprečju", saj to ni tema razprave.

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Aniviller » 30.5.2011 18:47

Rock wrote:
Aniviller wrote:Ne, obratno. Dan traja 24 ur, zato ne smes polnoci steti dvakrat! Naslednja polnoc spada ze pod naslednji dan!

Pa ne govorimo "neizracunljiv", cisto lepo je izracunljiv, samo neskoncno majhen je. Pri realnih stevilih ni nic posebnega da prides neskoncno blizu pa se nikoli ne dotaknes. Saj o zaprtih in odprtih intervalih verjetno kaj ves.
Po mojem mn. "ponedeljek" ne traja od ponedeljka polnoči do tik pred polnočjo torka - ampak menim, da ni sporno, da traja "dan" - za naše potrebe - po definiciji točno 24 ur, zato ne potrebujemo nobenih približnih pomagal - intervalov ali "neskončno majhnih vrednosti".
In drugo: dan traja od 0,00 do 24,00 (polnoč = 24,00).
O kaksnih pribliznih pomagalih pa ti govoris? To so povsem tocne in zelo dobro definirane stvari (tako natancno definirane, da poskrbijo do trenutka natancno kaj se steje kam). Tukaj tudi ni nobenih mnenj: ce na eni strani stejes noter, na drugi ne smes, drugace imas trenutek ki si ga stel k dvem dnevom naenkrat.
Rock wrote:Je pa še vedno odprto vprašanje, katerega si sicer ti sam začel (razlika med 24,00 in 0,00 naslednjega dne).
Odgovoril sem ti celo bolj podrobno kot bi bilo to potrebno.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Rock » 30.5.2011 19:40

Nisi odgovoril ne jasno, ne neposredno, ne pravilno, ne stvarno.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by problemi » 30.5.2011 23:18

Rock wrote:Nisi odgovoril ne jasno, ne neposredno, ne pravilno, ne stvarno.
Aniviller, pa ti si CENZURA!?

qg
Posts: 775
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by qg » 31.5.2011 15:34

Rock wrote: Ne razumem, zakaj govoriš o "povprečju", saj to ni tema razprave.
Zakaj si potem napisal, da je 25/2=12.5. Kaj drugega si hotel povedati s tem, kot, da je povprečje.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by Rock » 31.5.2011 17:51

qg wrote:
Rock wrote: Ne razumem, zakaj govoriš o "povprečju", saj to ni tema razprave.
Zakaj si potem napisal, da je 25/2=12.5. Kaj drugega si hotel povedati s tem, kot, da je povprečje.
"Kaj drugega si hotel povedati s tem, kot, da je povprečje." - to je zgolj tvoja napačna teza.

qg
Posts: 775
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by qg » 4.6.2011 11:22

Rock wrote:
qg wrote:
Rock wrote: Ne razumem, zakaj govoriš o "povprečju", saj to ni tema razprave.
Zakaj si potem napisal, da je 25/2=12.5. Kaj drugega si hotel povedati s tem, kot, da je povprečje.
"Kaj drugega si hotel povedati s tem, kot, da je povprečje." - to je zgolj tvoja napačna teza.
Vprašal sem te, kaj si hotel povedati s polovico od 25? Praviš, da nisi mislil povprečje. Kaj potem si mislil s to polovico.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Post by problemi » 4.6.2011 13:15

qg wrote:Vprašal sem te, kaj si hotel povedati s polovico od 25? Praviš, da nisi mislil povprečje. Kaj potem si mislil s to polovico.
Dəəəəəə, a si blond? Mislil je polovico, samo ne na to na katero mi mislimo.

"Važno je da mislimo!"

"Cogito ergo sum" je djal Rene, medtem ko si je mazal sirni namaz na kos črnega kruha. Rocka ta dan ni bilo za mizo, je skočil na kavo z mamo*, on bi, v to sem prepričan, vzkliknil: "Rene, ti stari prdec, nisi odgovoril ne jasno, ne neposredno, ne pravilno, ne stvarno." Škoda, morebiti bi se Rene dejansko zamislil nad tem, kar blebeče.

*manjši cankarijanski zasuk - dramaturgija pa to, saj veš

Post Reply