13. mesto od 25 držav je polovica!

Zanima me...
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a:
Rock napisal/-a:Moje stališče: zdi se mi presenetljivo, da na (samooklicanem znanstvenem) forumu človek na vprašanje ne dobi jasnega odgovora.
Odgovor si dobil - in bolj jasen ne bi mogel biti. Drugo pa je, če ga ne razumeš. Ampak do sedaj še najbolj enostavnih razlag nisi bil zmožen dojeti, tako da je tvoje zadnje pritoževanje nad nejasnostjo razlage pravzaprav pričakovano.
Lepo, da si se oglasil
Preberi še enkrat in se zamisli.
Mimogrede, ali uporabljaš še kak vzdevek?
Minogrede, a te spet daje paranoja? :lol:

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a problemi »

Rock napisal/-a:Le zakaj ti mene sprašuješ?
Odlično vprašanje.

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Rock napisal/-a:
Aniviller napisal/-a:Prvo mesto lahko smatras za predalcek, ki se zacne pri 0, konca pri 1 in ima sredisce pri 0.5. Tako kot je ponedeljek prvi dan in traja od 0:00 v ponedeljek do 24:00 v ponedeljek.
Mimogrede: kako pa je s ponedeljkom, 24,00 in torkom, 0,00?
Tako sem zapisal, da nakazuje zaprt interval na levi in odprt na desni (torej, ponedeljek je od vkljucno polnoci v ponedeljek pa do tik pred polnocjo naslednji dan). Pri urah se naravno ponuja notacija 24:00 za zadnji trenutek pred torkom. Matematicna notacija za predalcek od 0 do 1 bi bila [0,1). To spet pomeni, da v predalcek sodi vse od 0.0000000 do 0.999999999999999999999999999999999, 1 pa ravno ne vec.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a Rock »

Aniviller napisal/-a:
Rock napisal/-a:
Aniviller napisal/-a:Prvo mesto lahko smatras za predalcek, ki se zacne pri 0, konca pri 1 in ima sredisce pri 0.5. Tako kot je ponedeljek prvi dan in traja od 0:00 v ponedeljek do 24:00 v ponedeljek.
Mimogrede: kako pa je s ponedeljkom, 24,00 in torkom, 0,00?
Tako sem zapisal, da nakazuje zaprt interval na levi in odprt na desni (torej, ponedeljek je od vkljucno polnoci v ponedeljek pa do tik pred polnocjo naslednji dan). Pri urah se naravno ponuja notacija 24:00 za zadnji trenutek pred torkom. Matematicna notacija za predalcek od 0 do 1 bi bila [0,1). To spet pomeni, da v predalcek sodi vse od 0.0000000 do 0.999999999999999999999999999999999, 1 pa ravno ne vec.
Hočeš reči, da dan (matematično) ne traja 24 ur, ampak "nekoliko" manj?

In ta nekoliko je neizračunljiv?

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Ne, obratno. Dan traja 24 ur, zato ne smes polnoci steti dvakrat! Naslednja polnoc spada ze pod naslednji dan!

Pa ne govorimo "neizracunljiv", cisto lepo je izracunljiv, samo neskoncno majhen je. Pri realnih stevilih ni nic posebnega da prides neskoncno blizu pa se nikoli ne dotaknes. Saj o zaprtih in odprtih intervalih verjetno kaj ves.

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a qg »

Rock napisal/-a:
qg napisal/-a:Rock, predstavljaj si, da je prvo mesto v resnici sredina od 0 do 1 torej 0.5. Zadnje mesto je 24,5. Povprečje teh dveh je 12,5.
Če je 1. mesto 0,5 je 12,5 potem 13. mesto.
Qg, s čim upravičuješ tezo, da je prvo mesto sredina med 0 in 1?
Zaradi mene lahko definiraš, da je prvo mesto samo točka pri 1, drugod na intervalu pa je nezasedeno. Drugo mesto je točka pri 2, drugod pa je nezasedeno...
Vendar, ker imaš sedaj drugače razporejena mesta, kot v zveznih predalčkih, boš dobil povprečje 13, ne več 12,5.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a Rock »

Aniviller napisal/-a:Ne, obratno. Dan traja 24 ur, zato ne smes polnoci steti dvakrat! Naslednja polnoc spada ze pod naslednji dan!

Pa ne govorimo "neizracunljiv", cisto lepo je izracunljiv, samo neskoncno majhen je. Pri realnih stevilih ni nic posebnega da prides neskoncno blizu pa se nikoli ne dotaknes. Saj o zaprtih in odprtih intervalih verjetno kaj ves.
Po mojem mn. "ponedeljek" ne traja od ponedeljka polnoči do tik pred polnočjo torka - ampak menim, da ni sporno, da traja "dan" - za naše potrebe - po definiciji točno 24 ur, zato ne potrebujemo nobenih približnih pomagal - intervalov ali "neskončno majhnih vrednosti".
In drugo: dan traja od 0,00 do 24,00 (polnoč = 24,00).
Je pa še vedno odprto vprašanje, katerega si sicer ti sam začel (razlika med 24,00 in 0,00 naslednjega dne).

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a Rock »

qg napisal/-a:
Rock napisal/-a:
qg napisal/-a:Rock, predstavljaj si, da je prvo mesto v resnici sredina od 0 do 1 torej 0.5. Zadnje mesto je 24,5. Povprečje teh dveh je 12,5.
Če je 1. mesto 0,5 je 12,5 potem 13. mesto.
Qg, s čim upravičuješ tezo, da je prvo mesto sredina med 0 in 1?
Zaradi mene lahko definiraš, da je prvo mesto samo točka pri 1, drugod na intervalu pa je nezasedeno. Drugo mesto je točka pri 2, drugod pa je nezasedeno...
Vendar, ker imaš sedaj drugače razporejena mesta, kot v zveznih predalčkih, boš dobil povprečje 13, ne več 12,5.
Ne razumem, zakaj govoriš o "povprečju", saj to ni tema razprave.

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Rock napisal/-a:
Aniviller napisal/-a:Ne, obratno. Dan traja 24 ur, zato ne smes polnoci steti dvakrat! Naslednja polnoc spada ze pod naslednji dan!

Pa ne govorimo "neizracunljiv", cisto lepo je izracunljiv, samo neskoncno majhen je. Pri realnih stevilih ni nic posebnega da prides neskoncno blizu pa se nikoli ne dotaknes. Saj o zaprtih in odprtih intervalih verjetno kaj ves.
Po mojem mn. "ponedeljek" ne traja od ponedeljka polnoči do tik pred polnočjo torka - ampak menim, da ni sporno, da traja "dan" - za naše potrebe - po definiciji točno 24 ur, zato ne potrebujemo nobenih približnih pomagal - intervalov ali "neskončno majhnih vrednosti".
In drugo: dan traja od 0,00 do 24,00 (polnoč = 24,00).
O kaksnih pribliznih pomagalih pa ti govoris? To so povsem tocne in zelo dobro definirane stvari (tako natancno definirane, da poskrbijo do trenutka natancno kaj se steje kam). Tukaj tudi ni nobenih mnenj: ce na eni strani stejes noter, na drugi ne smes, drugace imas trenutek ki si ga stel k dvem dnevom naenkrat.
Rock napisal/-a:Je pa še vedno odprto vprašanje, katerega si sicer ti sam začel (razlika med 24,00 in 0,00 naslednjega dne).
Odgovoril sem ti celo bolj podrobno kot bi bilo to potrebno.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a Rock »

Nisi odgovoril ne jasno, ne neposredno, ne pravilno, ne stvarno.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a problemi »

Rock napisal/-a:Nisi odgovoril ne jasno, ne neposredno, ne pravilno, ne stvarno.
Aniviller, pa ti si CENZURA!?

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a qg »

Rock napisal/-a: Ne razumem, zakaj govoriš o "povprečju", saj to ni tema razprave.
Zakaj si potem napisal, da je 25/2=12.5. Kaj drugega si hotel povedati s tem, kot, da je povprečje.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a Rock »

qg napisal/-a:
Rock napisal/-a: Ne razumem, zakaj govoriš o "povprečju", saj to ni tema razprave.
Zakaj si potem napisal, da je 25/2=12.5. Kaj drugega si hotel povedati s tem, kot, da je povprečje.
"Kaj drugega si hotel povedati s tem, kot, da je povprečje." - to je zgolj tvoja napačna teza.

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a qg »

Rock napisal/-a:
qg napisal/-a:
Rock napisal/-a: Ne razumem, zakaj govoriš o "povprečju", saj to ni tema razprave.
Zakaj si potem napisal, da je 25/2=12.5. Kaj drugega si hotel povedati s tem, kot, da je povprečje.
"Kaj drugega si hotel povedati s tem, kot, da je povprečje." - to je zgolj tvoja napačna teza.
Vprašal sem te, kaj si hotel povedati s polovico od 25? Praviš, da nisi mislil povprečje. Kaj potem si mislil s to polovico.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: 13. mesto od 25 držav je polovica!

Odgovor Napisal/-a problemi »

qg napisal/-a:Vprašal sem te, kaj si hotel povedati s polovico od 25? Praviš, da nisi mislil povprečje. Kaj potem si mislil s to polovico.
Dəəəəəə, a si blond? Mislil je polovico, samo ne na to na katero mi mislimo.

"Važno je da mislimo!"

"Cogito ergo sum" je djal Rene, medtem ko si je mazal sirni namaz na kos črnega kruha. Rocka ta dan ni bilo za mizo, je skočil na kavo z mamo*, on bi, v to sem prepričan, vzkliknil: "Rene, ti stari prdec, nisi odgovoril ne jasno, ne neposredno, ne pravilno, ne stvarno." Škoda, morebiti bi se Rene dejansko zamislil nad tem, kar blebeče.

*manjši cankarijanski zasuk - dramaturgija pa to, saj veš

Odgovori