Volitve

Zanima me...
User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Re: Volitve

Post by kren » 8.12.2011 0:52

NoSee wrote:Nerad si nekaj razlagam z besedami drugega.
Ja vidim da si stvari raje kar po svoje prirediš.
NoSee wrote:Kaksen je tvoj vidik, ga imas?
agata ima prav, pojasnilo se nanaša na jasnino, ampak jasnina ni preračunavanje vrednosti true/false (dekodiranje informacij). Lahko se greš true/false v računalništvu (ali kakšni podobni slepi znanosti), ampak izkustvo človeka je pa še kaj drugega kot preračunavanje informacij.

No saj osnovni nesporazum je, tako kot že velikokrat, v nerazumevanju in vsesplošnem nepoznavanju hermenevtičnega pristopa (pa čeprav obstaja veliko kvalitetne literature).

User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: Volitve

Post by NoSee » 8.12.2011 1:30

kren wrote:
NoSee wrote:Nerad si nekaj razlagam z besedami drugega.
.Ja vidim da si stvari raje kar po svoje prirediš.
NoSee wrote:Kaksen je tvoj vidik, ga imas?
..agata ima prav, pojasnilo se nanaša na jasnino, ampak jasnina ni preračunavanje vrednosti true/false (dekodiranje informacij). Lahko se greš true/false v računalništvu (ali kakšni podobni slepi znanosti), ampak izkustvo človeka je pa še kaj drugega kot preračunavanje informacij.

No saj osnovni nesporazum je, tako kot že velikokrat, v nerazumevanju in vsesplošnem nepoznavanju hermenevtičnega pristopa (pa čeprav obstaja veliko kvalitetne literature).
Vsak izbira. To, da "vidis, kar vidis", je tvoja izbira(tvoj decode).
Upam, da moja izbira ne ogroza tvoje, pa tudi ce jo... Nic ne de.

Vsec mi je "slepa znanost", tak "very biased statement". Kaj pa "je" clovekovo izkustvo, ce ne produkt(derivacija) zelo kompleksnega dekodiranja informacij?

Jaz ne vidim nobenega nesporazuma, zgolj reakcijo na drugacen miselni pristop. Upor ustaljenih idej(informacij, memov) ter kopicenje sredstev, orodij(tudi hermenevtika in knjige) za prevlado nad vsiljivci. Karikirano.

Se nekaj, tema naj bi bila namenjena debati o volitvah, tako da lahko komot opustiva tole farso, ce si za.

User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Re: Volitve

Post by kren » 8.12.2011 11:08

NoSee wrote: Kaj pa "je" clovekovo izkustvo, ce ne produkt(derivacija) zelo kompleksnega dekodiranja informacij?
Očitno si se že vnaprej odločil, da je človekovo izkustvo preračunavanje informacij, zdaj pa dejstva prilagajaš temu prepričanju. To je ravno narobe: izhajat je treba iz izkustva in teorije prilagajat dejstvom, ne pa obratno.

User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: Volitve

Post by NoSee » 8.12.2011 13:15

kren wrote:
NoSee wrote: Kaj pa "je" clovekovo izkustvo, ce ne produkt(derivacija) zelo kompleksnega dekodiranja informacij?
Očitno si se že vnaprej odločil, da je človekovo izkustvo preračunavanje informacij, zdaj pa dejstva prilagajaš temu prepričanju. To je ravno narobe: izhajat je treba iz izkustva in teorije prilagajat dejstvom, ne pa obratno.
Napacna je tvoja predpostavka. Nisem se odlocil za tak sklep o izkustvu kar tako, iz nic. Not my way.
In pozabil si na moznost preverjanja(vsaj logicnega pa tudi izkustvenega) teorije(domneve) ter nje potrjevanja ali zavrnitve, oblikovanja nove teorije..
Da ne omenjam oblikovanja in uporabe tehnoloskih 'cudes', ki dopolnjujejo nase zaznavne sposobnosti, recimo.

Katerim "dejstvom" je treba prilagajat teorijo? Magicnim dejstvom?


Ce naj vsaj vrstico namenim temi:
Kako nase izkustvo(kot izhodisce) oblikuje odlocitev za koga bomo volili?

Roberto11.
Posts: 391
Joined: 30.12.2010 20:18
Location: Dolenjska

Re: Volitve

Post by Roberto11. » 11.12.2011 15:51

Kako nase izkustvo(kot izhodisce) oblikuje odlocitev za koga bomo volili?
Volitve so neke vrste tekmovanje. Zato večino vodijo čustva, ne pa razum. Izbrati enega, samo zato, da ne bi zmagal nekdo drugi, je le izraz jeze, sovraštva, nestrpnosti....In te "vrednote" bodo krojile našo prihodnost.

User avatar
shrink
Posts: 14407
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Volitve

Post by shrink » 11.12.2011 16:10

Roberto11. wrote:
Kako nase izkustvo(kot izhodisce) oblikuje odlocitev za koga bomo volili?
Volitve so neke vrste tekmovanje. Zato večino vodijo čustva, ne pa razum. Izbrati enega, samo zato, da ne bi zmagal nekdo drugi, je le izraz jeze, sovraštva, nestrpnosti....In te "vrednote" bodo krojile našo prihodnost.
Če je že govora o nestrpnosti (pa ne volivcev):

http://www.rtvslo.si/volitve-2011/zapis ... nov/272543

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Volitve

Post by problemi » 12.12.2011 23:45

Roberto11. wrote:Volitve so neke vrste tekmovanje.
Seveda so, imamo zmagovalca, poraženca, več njih, imamo "sodnike", "navijače", skratka vse, kar je potrebno za eno dobro tekmo. Ni problem v tem, problem je, ker "ljudstvo" nima pojma kdo (zares) tekmuje in o čemu se pravzaprav tekmuje (kaj dobi zmagovalec :wink: ). Da je temu tako, poskrbijo - verjetno bo kdo vzkiliknil: a spet? - ideološki aparati države.

Dotakniva se zgolj medijev. Če me spomin ne vara, je nekaj mesecev pred volitvami bilo med "ljudstvom" slišati, kako je treba končno te "stare obraze" poslati v "zgodovino" in "postaviti" na oblast nove obraze. In so mediji "sčarali", da smo dobili same nove obraze :lol: - nisem se mogel zadržati - no, moram biti natančen, sta pa dve "novi listi". Kako so to mediji "sčarali"? Ja, enostavno so vsili tekmo treh plus eden. In, ko dobiš navijaško vzdušje med "ljudstvom", s tem taistim upravljaš kot z lutkami v lutkovnem gledališču. Pa so bili na teh volitvah tudi drugačni pogledi, razmisleki, veliko dobrih idej, kako zagnati določene veje gospodarstva, urediti različne stvari. Vendar njih ni bilo slišati ob najbolj gledanih terminih. Vsilila se je tekma, kdo je večji lopov, in in je "raja" pohitela dokazati, da je vendarle Janša večji, očigledno, saj je izgubil volitve.

Sklep: Navijači, vseh barv, so kompletni idioti!

Vprašanje: Ali bi bili "alternativci" (TRS, Zeleni ...) sploh "primerni", da prevzamejo vodenje vlade v času v katerem se nahaja naša "širša domovina"? Bojim se, da ne.
Zato večino vodijo čustva, ne pa razum.
Kaj pa se je zgodilo tako nerazumnega pri teh volitvah? No, po moje veliko tega, vendar me zanima na kaj ti ciljaš.
Izbrati enega, samo zato, da ne bi zmagal nekdo drugi, je le izraz jeze, sovraštva, nestrpnosti....In te "vrednote" bodo krojile našo prihodnost.
Tako, kot so preteklost. Blagor pozabi! :wink:

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Volitve

Post by problemi » 12.12.2011 23:53

shrink wrote:... Če je že govora o nestrpnosti (pa ne volivcev): ...
Vsem v branje priporočam: Slavoj Žižek, Nasilje.

NIKKI
Posts: 743
Joined: 24.3.2006 20:22

Re: Volitve

Post by NIKKI » 13.12.2011 0:33


agata
Posts: 609
Joined: 19.1.2011 5:32

Re: Volitve

Post by agata » 13.12.2011 6:37

Shrink, če je kdo komu kaj pojasnil na linkih, ki jih jemlješ za argumentacijo svojega prav, sem to jaz. In pojasnjujem s citati najboljših.(znanstvenikov, da ne bo pomote).Tudi jaz sem dedič razsvetljenstva, saj v njem ležijo korenine našega "kako razumeti svet" pogleda. A ta pogled je zgodovinski in zato relativen, jasnina pa nas bo čakala, dokler jo bomo iskali. Bistvo je očem skrito, tako nam tudi,če se nam zjasni, ne bo kaj pomagalo. Sicer pa, enkrat sem že napisala, če se človeku zazdi "zdaj mi je pa vse jasno", potem je pa res v težavah. ( ponavadi nastopijo v takih trenutkih inteligenti kuščarji, zarote, pa tk naprej)

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Volitve

Post by problemi » 13.12.2011 11:40

agata wrote:... če se človeku zazdi "zdaj mi je pa vse jasno", ...
http://www.youtube.com/watch?v=okeUhj_szWE :)

User avatar
shrink
Posts: 14407
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Volitve

Post by shrink » 13.12.2011 15:20

agata wrote:Shrink, če je kdo komu kaj pojasnil na linkih, ki jih jemlješ za argumentacijo svojega prav, sem to jaz.
Hah, ga. agata, saj je "vaš prav" Roman lepo okarakteriziral:
Roman wrote:Imam občutek, da pri teh razmišljanjih o naravi nekateri naravo samo preprosto zanemarijo.
:lol:
agata wrote:In pojasnjujem s citati najboljših.(znanstvenikov, da ne bo pomote).
Pa ja ne mislite Georgesa Guille-Escureta, ki "združuje etnoekologijo, evolucijo in epistemologijo"? Tako združevanje je namreč šolski primer kargo kult znanosti. :lol:
Tudi jaz sem dedič razsvetljenstva, saj v njem ležijo korenine našega "kako razumeti svet" pogleda. A ta pogled je zgodovinski in zato relativen, jasnina pa nas bo čakala, dokler jo bomo iskali. Bistvo je očem skrito, tako nam tudi,če se nam zjasni, ne bo kaj pomagalo. Sicer pa, enkrat sem že napisala, če se človeku zazdi "zdaj mi je pa vse jasno", potem je pa res v težavah. ( ponavadi nastopijo v takih trenutkih inteligenti kuščarji, zarote, pa tk naprej)
Nakladanje družboslovke. :lol:

agata
Posts: 609
Joined: 19.1.2011 5:32

Re: Volitve

Post by agata » 14.12.2011 6:12

Točno njega mislim, kako on razume povezovanje med disciplinami, pa si je dobro prebrati. Z žalitvami se ne da ovreči njegovih ugotovitev, ki so nesporne. Kar preberite si, si boste razširili obzorja.
Jaz rada nakladam. 8)
Sploh ne vem kaj je to kargo kult. V znanstvenih tekstih ga nisem zasledila.

Roman
Posts: 6059
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Volitve

Post by Roman » 14.12.2011 7:54

agata wrote:Sploh ne vem kaj je to kargo kult. V znanstvenih tekstih ga nisem zasledila.
Seveda se tudi nisi potrudila najti. Pa tako blizu je: http://www.kvarkadabra.net/article.php/ ... lt-znanost.

Roberto11.
Posts: 391
Joined: 30.12.2010 20:18
Location: Dolenjska

Re: Volitve

Post by Roberto11. » 14.12.2011 11:53

Problemi wrote:Dotakniva se zgolj medijev. Če me spomin ne vara, je nekaj mesecev pred volitvami bilo med "ljudstvom" slišati, kako je treba končno te "stare obraze" poslati v "zgodovino" in "postaviti" na oblast nove obraze. In so mediji "sčarali", da smo dobili same nove obraze :lol: - nisem se mogel zadržati - no, moram biti natančen, sta pa dve "novi listi". Kako so to mediji "sčarali"? Ja, enostavno so vsili tekmo treh plus eden. In, ko dobiš navijaško vzdušje med "ljudstvom", s tem taistim upravljaš kot z lutkami v lutkovnem gledališču. Pa so bili na teh volitvah tudi drugačni pogledi, razmisleki, veliko dobrih idej, kako zagnati določene veje gospodarstva, urediti različne stvari. Vendar njih ni bilo slišati ob najbolj gledanih terminih. Vsilila se je tekma, kdo je večji lopov, in in je "raja" pohitela dokazati, da je vendarle Janša večji, očigledno, saj je izgubil volitve.
Medijem je pomembno le, da imajo čimveč senzacionalnih novic. Če jih ni, jih je treba ustvariti al izmisliti. Informacija je postala le prodajno blago, kjer ni pomembna več vsebina, ampak le "embalaža"...Torej, da se čimbolj prodaja, kakšne pa so posledice "uživanja" teh novic, pa ni pomembno.
Podobno kot pri hrani...Embalaža je največkrat tisto, kar se prodaja. Vsebina je pa vedno bolj neko sranje, ki ima več stranskih posledic, kot pa koristnih.
Zato mediji nosijo velik del odgovornosti, da so bili spet izvoljeni lopovi. Saj je sama bitka med lopovi bila zelo burna..Polna obtoževanj in metanja polen pod noge, kar naredi same volitve zelo privlačne za gledalce.
Kaj pa se je zgodilo tako nerazumnega pri teh volitvah? No, po moje veliko tega, vendar me zanima na kaj ti ciljaš.
Nerazumno je to, da so bili izvoljeni največji banditi. Zdrav razum vsaj meni pove, da ne bom volil nekoga, ki bi, če bi pravna država delovala, moral že zdavnaj biti v zaporu.
Ne more nekdo, ki mu je pomembna le lastna korist, državo spraviti iz krize, kamor jo je sam pohlep in kraja državnega premoženja, pripeljala.
Ne more ista zavest in miselnost reševati težav, ki jih je sama ustvarila.
A ni to logično ?

Post Reply