Volitve

Zanima me...
Post Reply
problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Volitve

Post by problemi » 15.12.2011 17:59

Roman wrote:Bolnik to težko ignorira.
Roman, o ignoriranju sem govoril na splošno. Želel sem opozoriti na to, da smo v družbi veliko bolj "občutljivi" na napake, ki se dogajajao v "alternativni medicini/farmaciji" kakor na tiste, ki se - in to oba dobro veva da se - dogajajo v "uradni medicini/farmaciji.

User avatar
shrink
Posts: 14398
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Volitve

Post by shrink » 15.12.2011 18:18

Rock wrote:
shrink wrote: Rekel sem ti že, nedeljski pravnik, da na osnovi lastnega primera (kvazikvalifikacij) ne podajaj sklepov glede ostalih. :lol:
----------------
Kar se tiče homeopatije: zanjo ne obstajajo dokazi in je na nivoju astrologije, za katero menda veš, da je nikjer nihče ne preganja. :lol:
---------------
Naj raje teoretik zarote dokaže lastne bedaste trditve. :lol:
Kvazinaravoslovec, lahko bi upošteval, da je ozdravljenemu pacientu vseeno, ali voda ima spomin.
Hah, pa še dobro, da vselej zahtevaš dokaze: zakaj sedaj zanemarjaš dejstvo, da ni dokaza za to, da homeopatija deluje? :lol:

Drugače: Rekel sem ti že, nedeljski pravnik, da na osnovi lastnega primera (kvazikvalifikacij) ne podajaj sklepov glede ostalih (drugič). :lol:
(Kdo pa je govoril o preganjanju? - Preganjanje ni isto kot toleranca ali dovoljenost.)
Spet ne razumeš, nedeljski pravnik (še enkrat samo zate - drugače spet priporočam OŠ tečaj, kjer boš osvojil veščine branja):
shrink wrote:/.../in je zato povsem na nivoju astrologije, za katero menda veš, da je nikjer nihče ne preganja.

Rock wrote:Si sicer morda za neumne odgovore posebne vrste dobro plačan?
Kar preberi si zgoraj tipično neumno dojemanje/razumevanje nedeljskega pravnika. :lol:
Če je homeopatija dovoljena (obstaja konkurenca), ima pacient izbiro.
Narobe, nedeljski pravnik: homeopatija NI nobena alternativa - v najboljšem primeru gre za placebo efekt!

User avatar
shrink
Posts: 14398
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Volitve

Post by shrink » 15.12.2011 18:20

agata wrote:G shrink-aroganca in ignoranca sta dobri prijateljici. :|
Ja, govori družboslovka, ki obiskuje zdravilce. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Roberto11.
Posts: 391
Joined: 30.12.2010 20:18
Location: Dolenjska

Re: Volitve

Post by Roberto11. » 15.12.2011 18:20

problemi wrote:
Roman wrote:Bolnik to težko ignorira.
Roman, o ignoriranju sem govoril na splošno. Želel sem opozoriti na to, da smo v družbi veliko bolj "občutljivi" na napake, ki se dogajajao v "alternativni medicini/farmaciji" kakor na tiste, ki se - in to oba dobro veva da se - dogajajo v "uradni medicini/farmaciji.
Zato, ker uradna medicina predstavlja vrhunec znanosti in raziskav na področju medicine.
Kar potem pripelje do sklepa, če uradna medicina ne zmore, potem imajo alternative še manj možnosti. Oziroma so alternative bolj obsojane, saj so manjvredne in manj učinkovite.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Volitve

Post by problemi » 15.12.2011 18:25

Roberto11. wrote:Zato, ker uradna medicina predstavlja vrhunec znanosti in raziskav na področju medicine.Kar potem pripelje do sklepa, če uradna medicina ne zmore, potem imajo alternative še manj možnosti. Oziroma so alternative bolj obsojane, saj so manjvredne in manj učinkovite.
V to ali je vrhunec ali ne, se ne bom spuščal, vendar se zgornja trditev lahko pri posameznih boleznih oziroma bolnikih izkaže za napačno.

Nekako imam občutek, da se pri tem pogovoru zanemarja "preventiva", kjer pa "alternativci" lahko ponudijo kvalitetne izdelke in pa seveda izdelke, ki niso nujno "šarlatansko nategovanje" potrošnikov. Da ne bo pomote, govorim o "alternativi" na splošno in tu ne ciljam zgolj na homeopatijo. Sam se še vedno odločam v primeru potrebe za zdravljenje po doktrini "uradne medicine".

User avatar
shrink
Posts: 14398
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Volitve

Post by shrink » 15.12.2011 19:57

problemi wrote:Nekako imam občutek, da se pri tem pogovoru zanemarja "preventiva", kjer pa "alternativci" lahko ponudijo kvalitetne izdelke in pa seveda izdelke, ki niso nujno "šarlatansko nategovanje" potrošnikov.
In kakšno "preventivo" naj bi nudila "alternativa" (seveda sploh ne gre za alternativo)? Kateri so ti "kvalitetni izdelki"?
Da ne bo pomote, govorim o "alternativi" na splošno in tu ne ciljam zgolj na homeopatijo.
Kot že rečeno, homeopatija ni nobena alternativa, pa četudi se sedaj po novem najde v lekarnah (konec koncev se v lekarnah najde tudi kozmetika, pa ta ni nobena alternativa zdravilom, pa čeprav nežnejšemu spolu lahko nudi ugodje, boljše počutje itd., kar bi zlahka okarakterizirali kot placebo efekt).
Sam se še vedno odločam v primeru potrebe za zdravljenje po doktrini "uradne medicine".
Pravilno: uradna medicina nima alternative, če pa se kdo hoče oglasiti pri zdravilcih za nasvet, naj to jemlje le kot komplement; tako kot je to lahko en očenaš ali dva. :lol:

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Volitve

Post by problemi » 15.12.2011 20:09

shrink wrote:In kakšno "preventivo" naj bi nudila "alternativa" (seveda sploh ne gre za alternativo)? Kateri so ti "kvalitetni izdelki"?
Različni čaji, izdelki iz konoplje (Cannabis sativa; sam predlagam tudi zmerno inhaliranje vršičkov te zelo koristne rastline), masaže, meditacija ...
Kot že rečeno, homeopatija ni nobena alternativa,
Saj, če bi bral, ampak ...OK ni "alternativa", pa bom rekel, homeopatija je nekaj, kar je različno od "uradne" medicine.

Roberto11.
Posts: 391
Joined: 30.12.2010 20:18
Location: Dolenjska

Re: Volitve

Post by Roberto11. » 15.12.2011 20:18

problemi wrote:
Roberto11. wrote:Zato, ker uradna medicina predstavlja vrhunec znanosti in raziskav na področju medicine.Kar potem pripelje do sklepa, če uradna medicina ne zmore, potem imajo alternative še manj možnosti. Oziroma so alternative bolj obsojane, saj so manjvredne in manj učinkovite.
V to ali je vrhunec ali ne, se ne bom spuščal, vendar se zgornja trditev lahko pri posameznih boleznih oziroma bolnikih izkaže za napačno.

Nekako imam občutek, da se pri tem pogovoru zanemarja "preventiva", kjer pa "alternativci" lahko ponudijo kvalitetne izdelke in pa seveda izdelke, ki niso nujno "šarlatansko nategovanje" potrošnikov. Da ne bo pomote, govorim o "alternativi" na splošno in tu ne ciljam zgolj na homeopatijo. Sam se še vedno odločam v primeru potrebe za zdravljenje po doktrini "uradne medicine".
Strinjam se, da je za zdravje seveda nujno zdravo okolje in čimbolj naravna prehrana ter odnos do samega sebe.
Seveda obstajajo primeri, ko je uradna medicina obupala, bolnik pa je potem ozdravel s pomočjo alternativnih načinov. Velik vpliv pri ozdravitvi ima psiha in pozitiven način razmišljanja. Včasih je za ozdravitev dovolj, če človek poštima stvari v glavi in tako prebudi lastne sposobnosti, da premaga bolezen.

User avatar
shrink
Posts: 14398
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Volitve

Post by shrink » 15.12.2011 21:05

problemi wrote:
shrink wrote:In kakšno "preventivo" naj bi nudila "alternativa" (seveda sploh ne gre za alternativo)? Kateri so ti "kvalitetni izdelki"?
Različni čaji, izdelki iz konoplje (Cannabis sativa; sam predlagam tudi zmerno inhaliranje vršičkov te zelo koristne rastline), masaže, meditacija ...
Teta Pehta je danes vsaka farmacevtka (naj se to ne bere kot seksistična opazka) - čaje pa ti lahko svetuje/predpiše tudi zdravnik, "špinele" se v nekaterih državah dobi na recept (seveda na zdravniški), masirajo te lahko v zdraviliščih (kamor te lahko napoti zdravnik), za meditacijo pa ne potrebuješ "alternativca", ker jo lahko izvajaš sam (seveda pa je njen zdravilni učinek vprašljiv).
shrink wrote:Kot že rečeno, homeopatija ni nobena alternativa,
Saj, če bi bral, ampak ...OK ni "alternativa", pa bom rekel, homeopatija je nekaj, kar je različno od "uradne" medicine.
Ja, in razlika je v tem, da homeopatija ne deluje.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Volitve

Post by problemi » 15.12.2011 21:29

shrink wrote:Teta Pehta je danes vsaka farmacevtka (naj se to ne bere kot seksistična opazka) - čaje pa ti lahko svetuje/predpiše tudi zdravnik,


Nikjer nisem trdil, da ti čajev ne more predpisati tudi zdravnik. V primeu gripe je to ponavadi edino, kar ti "svetujejo". Pravim zgolj to, da se z "zelišči" in izdelavo napitkov (čajev, čajnih mešanic) ukvarjajo tudi ljudje, ki namajo "licence" uradne medicine.
"špinele" se v nekaterih državah dobi na recept (seveda na zdravniški)
Že res, vendar se je to precej prej prijelo med "alternativci" kot pa v "uradni" medicini.
masirajo te lahko v zdraviliščih (kamor te lahko napoti zdravnik)
Že res, vendar te lahko tudi "alternativci" in to ne pomeni, da je zaradi tega masaža/terapija, kaj slabša, kakor če to počnejo v zdraviliščih (kljub napotnici zdravnika).
za meditacijo pa ne potrebuješ "alternativca", ker jo lahko izvajaš sam (seveda pa je njen zdravilni učinek vprašljiv).
Že res, vendar se moraš tehnik meditacije naučiti. Nepravilno izvajanje vaj je lahko zelo škodljivo.
Ja, in razlika je v tem, da homeopatija ne deluje.
Sicer sam nisem probal, vendar verjamem, da samo zdravilo, katerega "zmešajo" homeopati dejansko nima nikakršnega učinka, razen (verjetno) "placeba". Nekaterim očitno to zadostuje. Meni ne, tako da mi na misel ne pade, da bi se šel eksperimentov s homeopatskimi zdravili.

User avatar
shrink
Posts: 14398
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Volitve

Post by shrink » 15.12.2011 21:59

problemi wrote:Nikjer nisem trdil, da ti čajev ne more predpisati tudi zdravnik. V primeu gripe je to ponavadi edino, kar ti "svetujejo". Pravim zgolj to, da se z "zelišči" in izdelavo napitkov (čajev, čajnih mešanic) ukvarjajo tudi ljudje, ki namajo "licence" uradne medicine.
Ampak to de facto pomeni, da ne gre za alternativo oz. da je del uradne medicine. Konec koncev se tudi CENZURA amrit ukvarja s fiziko. :lol:
shrink wrote:"špinele" se v nekaterih državah dobi na recept (seveda na zdravniški)
Že res, vendar se je to precej prej prijelo med "alternativci" kot pa v "uradni" medicini.
Ah, ni res: prve študije vpliva THC na rast tumorjev pri miših so stare slabih 40 let.
shrink wrote:masirajo te lahko v zdraviliščih (kamor te lahko napoti zdravnik)
Že res, vendar te lahko tudi "alternativci" in to ne pomeni, da je zaradi tega masaža/terapija, kaj slabša, kakor če to počnejo v zdraviliščih (kljub napotnici zdravnika).
Isti odgovor kot prej: Ampak to de facto pomeni, da ne gre za alternativo oz. da je del uradne medicine.
shrink wrote:za meditacijo pa ne potrebuješ "alternativca", ker jo lahko izvajaš sam (seveda pa je njen zdravilni učinek vprašljiv).
Že res, vendar se moraš tehnik meditacije naučiti. Nepravilno izvajanje vaj je lahko zelo škodljivo.
Ja, isti pomislek velja za "alternativce", ki varijo čaje in masirajo.
shrink wrote:Ja, in razlika je v tem, da homeopatija ne deluje.
Sicer sam nisem probal, vendar verjamem, da samo zdravilo, katerega "zmešajo" homeopati dejansko nima nikakršnega učinka, razen (verjetno) "placeba". Nekaterim očitno to zadostuje. Meni ne, tako da mi na misel ne pade, da bi se šel eksperimentov s homeopatskimi zdravili.
Ja, nekaterim zadostuje tudi en očenaš ali dva, ampak nekateri lahko molijo do onemoglosti, pa ne bodo ozdraveli. :lol:

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Volitve

Post by problemi » 16.12.2011 0:23

shrink wrote:Ampak to de facto pomeni, da ne gre za alternativo oz. da je del uradne medicine.
V redu, ta argument sprejmem, čaj in vse kar sem naštel je pač del uradne medicine in je "alternativa" nekaj drugega.
Ah, ni res: prve študije vpliva THC na rast tumorjev pri miših so stare slabih 40 let.
S tem argumentom pa imam problem.

Najprej, me sploh ne zanimajo tumorji pri miših, govorim namreč o pozitivnih učinkih, katere ima ta rastlina na, če omenim zgolj, počuje ljudi in s tem na zdravlje ljudi. Večji problem pa vidim v tem, ker zgornje razumem kot trditev, da pa dokler znanost ne dokaže "različnih učinkov" bi bilo zatrjevanje, da ima ta rastlina zelo veliko pozitivnih učinkov, po tvoje, "šarlatanstvo", kljub zapisom o teh učinkih v različnih virih človeške zgodovine.

Ampak o tem bom nehal.
Ja, isti pomislek velja za "alternativce", ki varijo čaje in masirajo.
Točno tako, saj kot "alternativci" nimajo "licence za ubijanje".
Ja, nekaterim zadostuje tudi en očenaš ali dva, ampak nekateri lahko molijo do onemoglosti, pa ne bodo ozdraveli. :lol:
Sam si ta "en očenaš ali dva" razlagam povsem materialistično in s tem nimam problemov. Potrebno je zgolj ugotoviti, ali "molitev" sproži določene procese v možganih (to bi lahko povedala nevrologija, recimo), ki v kombinaciji z določenimi zdravili prinesejo večji/boljši učinek pri zdravljenju. Pri meni jih ne more, ker ne "molim", ampak če dokažejo, da učinek je, takoj začnem z "en očenaš ali dva" :lol: - kaj čem, znanosti (dokazom) je pač treba verjet.

agata
Posts: 609
Joined: 19.1.2011 5:32

Re: Volitve

Post by agata » 16.12.2011 6:17

Točno, g shrink- o zadevah se je potrebno podrobno seznaniti, preden o njih podajamo splošne trditve. Moje so osnovane na izkustvu, vaše pa na predsodkih i slično.

Roman
Posts: 6047
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Volitve

Post by Roman » 16.12.2011 7:51

agata wrote:Moje so osnovane na izkustvu, vaše pa na predsodkih i slično.
Uh, kakšna domišljavost.

Roberto11.
Posts: 391
Joined: 30.12.2010 20:18
Location: Dolenjska

Re: Volitve

Post by Roberto11. » 16.12.2011 10:51

Za vsako bolezen roža raste. (slovenski pregovor) :)

Post Reply