NE evropskem izsiljevanju

[derik]

Čeprav neporočena, sem zmožna skrbeti sama zase. Moškega potrebujem le za razplod, če se zanj odločim in seveda za ostale fizične potrebe.

Kaj pa za duševne potrebe?

Imam rože pa sosede

Tega jaz ne razumem. Zakaj bi bilo treba druženje z moškimi črtati, in to ravno na duševni ravni.

[problemi]

Problemi, v čem je tu grška logika:

Drugim očitajo, da so jim zlonamerno posojali preveč denarja, a kljub temu kar naprej zahtevajo nova posojila.

Ne poznam nobene izjave, ki bi trdila, da je šlo za zlonamerno posojanje denarja. Problem grškega posojanja denarja sega v leto 1981, ko Grčija vstopi v EGS. Že takrat Grčija gospodarsko ni bila pripravljena za vstop v to skupnost. Odločitev ostalih članic EGS je bila politična oziroma geostrateška. Poleg tega moramo vedeti, da se so v istem času začele v Grčiji pojavljati strukturni problemi. Po eni strani so takratne vlade s sposojanjem kupovale "socialni mir", po drugi strani pa so oligarhi v spregi s taistimi vladami sebi v prid zniževali davke in si izmišljevali takšne in drugačne olajšave.

Poleg tega je, vsaj Sirizi, povsem jasno, da se takšne prakse morajo nehati. Glede grških posojil pa preberi blog J.P. Damijana, katerega nikakor ne moremo označiti za radikalnega levičarja: "Ne z Grčijo, pač pa solidarnost z nemškimi in francoskimi davkoplačevalci"
http://damijan.org/2015/06/22/ne-z-grci ... lacevalci/

Evru očitajo, da je že v osnovi slaba ideja, a ga kljub temu nočejo zapustiti.

Evro ima težave iz več razlogov oziroma članice evra imajo težave iz več razlogov, naj omenim zgolj dva. Zelo velik problem predstavlja, da so gospodarstva članic znotraj evro-skupine po moči precej različna, a za vse veljajo enaki kriteriji. Drugi zelo velik problem je, da za razliko od FEDa, ECB po statutu ne sme odkupovati obveznic članice evro-skupine. Kaj to nosi ti je verjetno jasno. Predsednik ECB Mario Draghi je na lastno pest prekršil to statutarno pravilo, pa ga je US Nemčije tožilo pred Sodiščem EU (http://www.siol.net/novice/svet/2013/06 ... e_ecb.aspx)

Borijo se proti sporazumu o varčevanju, pa so ravnokar zaprosili že za tretjega.

Upam, da ne padaš na demagogijo desnih konservativnih strank, kako Siriza noče vrniti dolgov in kako je proti varčevanju itn. Siriza ni proti varčevanju kot takem, je pa zelo proti varčevalnim ukrepom ki so za grško gospodarstvo, in seveda grško prebivalstvo, zelo škodljivi. Da so dosedanji ukrepi povsem napačni priznava celo IMF: http://www.theguardian.com/business/201 ... are_btn_fb

Preberi si tudi naslednji poziv svetovno priznanih ekonomistov Thomasa Pikettya, Jeffrey D. Sachsa, Simon Wren-Lewisa, Dani Rodrika in bivšega ministra Heiner Flassbecka namenjeno Angeli Merkel, v katerem pravijo tudi: “History will remember you for your actions this week.” (http://www.thenation.com/article/auster ... la-merkel/)

Trdijo, da je njihov referendum "zakon", volje drugih evropskih drżavljanov pa niso pripravljeni upoštevati.

Ne izmišljuj si. Mar je Troika oziroma "Institucije" volja drugih evropskih narodov???

[problemi]

Npr. nedavni referendum (z dobro vladno agitacijo in sodno podporo upr. sod. [da je referendum zakonit]]).

S samim referendumom se po moje še ne reši problem "poniglavosti" EU in evrskega območja. Se pa strinjam, da je takšen izraz volje določene populacije vendarle jasen statement "poniglavcem". Ampak stvari so vendarle tako širše kot globje ...

Moje izrazoslovje bi bilo diametralno drugačno.

Kar na dan z njim ...

Morda delno z izjemo IMF: sreča, da obstaja, da je vsaj delno modrejši, in da tam prevladuje vpliv ZDA.

IMF je velik problem in ne rešitev.

Rekel bi, da do dejanskega ravnanja EU (velja za čas od npr. zadnje velke razširitve) sploh ne bi smelo priti. (Alternativa je bila EU dveh ali celo 3 hitrosti.)

Možno, ampak kolikor tako obravnavamo problem lahko zgolj ugibamo. Soočiti pa se moramo z realnostjo, do širitve je pač prišlo, kot tudi do EU dveh hitrosti ...

Vendar, EU je institucija demokracije (ni primerljivo s SFRJ, SZ, 'vzhodnim blokom', interesno sfero SZ, to je, države izza železne zavese). Vse članice, in še prej kandidatke, so imele pravico (in politično in moralno dolžnost), da si izbore in ohranijo pošten položaj v (zaželeni) skupnosti.

Glede problema demokracije znotraj EU in evropskih institucij, glede na to, da bo potrebno temu nameniti nekaj več besed, pa v enem od naslednjih postov. Mene pač formalna oziroma deklarativna demokracija ne fascinira.

Še nisi pozabil ameriškega 'F... EU!'?

Oprosti, ampak ne vem, kaj naj bi bil "F...". Si lahko bolj natančen?

[Rock]

/.../ Strahovit moralni hazard je gledanje, da je dolžnik, ki je preslepil upnika o svojem dejanskem finančnem stanju, le minorni sokrivec za neizpolnjevanje obligacij, ki jih je prostovoljno in na njegovo prošnjo sprejel.

'Na njegovo prošnjo sprejel' - na čigavo prošnjo je sprejel, in kdo je kaj sprejel?

Moralno je nesprejemljiv pristop Syrize (pred volitvami):

Siriza, grška levica, je zgolj odlično izkoristila politično priložnost, ki se ji je ponudila kot na pladnju. (Mimogrede, ti, levičar, si izkoristil priliko, pozabil na lojalnost, in ji zaradi obeta kratkoročne zmage brezobzirno in z veseljem zaril nož v hrbet?)
Za njeno ravnanje - bi se ji morali prav za prav zahvaliti: kot mora biti pacient hvaležen zdravniku, čeprav dobi grenko zdravilo. (Grenkost zdravila je psihološko namerna - da pacienta dodatno vzpodbudi k drugačnemu življenju.) (Bi.: Ljubite sovražnika!)
Vprašanje je le, ali se bo katera država streznila (pokesala).

Odpis dolgov a la Grčija je strahovito nevaren precedens v mednarodnih odnosih.

Seveda je. In enako katastrofalna nevarnost je samo namig, da lahko (neka majhna) banka postane nesolventna.
Toda, ali veš, koliko znaša grški javni dolg? (In drugih držav?)
In, ali veš, kako nesposobni, naivni in lahkoverni so upniki (kreditodajalci)?

[Rock]

Npr. nedavni referendum (z dobro vladno agitacijo in sodno podporo upr. sod. [da je referendum zakonit]]).

S samim referendumom se po moje še ne reši problem "poniglavosti" EU in evrskega območja. Se pa strinjam, da je takšen izraz volje določene populacije vendarle jasen statement "poniglavcem". Ampak stvari so vendarle tako širše kot globje ...

Referendum ni rešitev, a predstavlja nepričakovano in veliko politično zmago ter hkrati za osuple nasprotnike neprijeten poraz. Siriza je uporabila veliko znanja in veliko poguma.
(Sicer se lahko vprašamo, ali Siriza v resnici misli resno. Toda do nadaljnjega ji ne moremo očitati ničesar.)

Moje izrazoslovje bi bilo diametralno drugačno.
------------
Kar na dan z njim ...

Zanašam se na tvojo pronicljivost.

Morda delno z izjemo IMF: sreča, da obstaja, da je vsaj delno modrejši, in da tam prevladuje vpliv ZDA.
-------------------
IMF je velik problem in ne rešitev.

Imava različen pogled. Ni problema.

Rekel bi, da do dejanskega ravnanja EU (velja za čas od npr. zadnje velke razširitve) sploh ne bi smelo priti. (Alternativa je bila EU dveh ali celo 3 hitrosti.)
----------------
Možno, ampak kolikor tako obravnavamo problem lahko zgolj ugibamo.

Sem presenečen, pričakoval sem tvoj naravosloven odgovor: znanost se ne sprašuje po 'zakaj', temveč samo evidentira ugotovljeno dejansko stanje.

Soočiti pa se moramo z realnostjo, do širitve je pač prišlo, kot tudi do EU dveh hitrosti ...

Na čem bazira tvoja trditev, da obstajata dve EU in ne samo ena?

Še nisi pozabil ameriškega 'F... EU!'?
---------------
Oprosti, ampak ne vem, kaj naj bi bil "F...". Si lahko bolj natančen?

Fuck.

[vojko]

Rock je napisal:

vojko napisal/-a:/.../

Strahovit moralni hazard je gledanje, da je dolžnik, ki je preslepil upnika o svojem dejanskem finančnem stanju, le minorni sokrivec za neizpolnjevanje obligacij, ki jih je prostovoljno in na njegovo prošnjo sprejel.

'Na njegovo prošnjo sprejel' - na čigavo prošnjo je sprejel, in kdo je kaj sprejel?

Ja na dolžnikovo (grško) vendar! Sprejeli pa so jo upniki – kaj ti tu ni jasno?

Moralno je nesprejemljiv pristop Syrize (pred volitvami):

Siriza, grška levica, je zgolj odlično izkoristila politično priložnost, ki se ji je ponudila kot na pladnju. (Mimogrede, ti, levičar, si izkoristil priliko, pozabil na lojalnost, in ji zaradi obeta kratkoročne zmage brezobzirno in z veseljem zaril nož v hrbet?)

Torej ti misliš, da je visoko etično biti lojalen do nekoga, ki "je odlično izkoristil politično priložnost" in zajahal na valu populizma, ko so ljudem obljubljali nemogoče? Nikomur nisem "brezobzirno in z veseljem zaril noža v hrbet", samo dejstva ugotavljam. Dejstva so pa trmasta stvar, pa naj gre za desnico ali levico. Siriza bi imela dobre možnosti za uspeh, je prava levičarska stranka in Janis Varufakis je velik poznavalec Marxovega politekonomskega opusa, če bi prišla na oblast v normalnih okoliščinah. Tako pa je bila vržena v situacijo, ko je bila država do vratu zadolžena, ljudje pa na robu obupa. Zajahati tigra populizma (po tvoje: "odlično izkoristiti politično priložnost") je dosti lažje, kot ga razjahati.

Poleg tega moraš imeti ves čas pred očmi dejstvo, da je Grčija majhna država (cca 2% DBP EU), obkrožena z ekonomsko močnimi državami-upnicami in niti v sanjah ne more diktirati pogojev odplačila svojih enormnih dolgov. V nekem smislu je v podobni situaciji, kot je bila Rusija leta 1917.

Za njeno ravnanje - bi se ji morali prav za prav zahvaliti: kot mora biti pacient hvaležen zdravniku, čeprav dobi grenko zdravilo. (Grenkost zdravila je psihološko namerna - da pacienta dodatno vzpodbudi k drugačnemu življenju.) (Bi.: Ljubite sovražnika!)
Vprašanje je le, ali se bo katera država streznila (pokesala).

Tega ne razumem.

Odpis dolgov a la Grčija je strahovito nevaren precedens v mednarodnih odnosih.

Seveda je. In enako katastrofalna nevarnost je samo namig, da lahko (neka majhna) banka postane nesolventna.
Toda, ali veš, koliko znaša grški javni dolg? (In drugih držav?)

Vem, grški dolg znaša cca 344 milijard €.
http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/greece

Da postavim to v perspektivo: to je skoraj 40.000€ per capita!

In, ali veš, kako nesposobni, naivni in lahkoverni so upniki (kreditodajalci)?

Ne, ne vem. No, pokaži mi, kako "nesposobni, naivni in lahkoverni " so recimo nemški upniki!

[problemi]

Derik, v branje tudi ta intervju, ki zelo plastično pokaže o kakšne vrste pogajanjih (beri izsiljevanjih) je govora, in kako premnogi v ostalih delih EU padamo na propagando, ki jo producirajo režimski mediji, o tem kako neka radikalna levica na populističen način zavaja lastno ljudstvo: http://www.mediapart.fr/en/journal/inte ... nglet=full

[problemi]

Referendum ni rešitev, a predstavlja nepričakovano in veliko politično zmago ter hkrati za osuple nasprotnike neprijeten poraz. Siriza je uporabila veliko znanja in veliko poguma.
(Sicer se lahko vprašamo, ali Siriza v resnici misli resno. Toda do nadaljnjega ji ne moremo očitati ničesar.)

Strinjam se z napisanim, čeprav se po današnjih objavah odločitev za referendum pokaže v neki drugi luči, ampak kakor koli. Siriza je sicer uporabila mnogo znanja in poguma, ampak očitati ji je moč, da ji od leta 2004, ko se formalno ustanovi, ni uspelo vzpostaviti mrežo (bazo), ki je nujna kolikor hočeš implementirati radikalno leve politike.

http://damijan.org/2015/07/10/grcija-je ... ed-trojko/

http://www.theguardian.com/business/201 ... deal-nears

Na čem bazira tvoja trditev, da obstajata dve EU in ne samo ena?

Na obnašanju oziroma politikah Nemčije in Francije nasproti podrejeni vlogi perifernih držav.

Fuck.

A ... OK, ampak o tem več v tistem obljubljenem odgovoru glede EU demokracije, saj vsaj meni nekako ta izjava sodi v ta kontekst.

[shrink]

Moškega potrebujem le za razplod,

Pa še to ne, ker obstajajo ustrezne banke za ta namen (no, vsaj v tujini).

Res je, pri nas je referendum padel .....

Še vedno greš lahko čez mejo.

[Motore]

Evro krivza na hitro.

https://www.youtube.com/watch?v=C8xAXJx9WJ8

[shrink]

Evro krivza na hitro.

https://www.youtube.com/watch?v=C8xAXJx9WJ8

Skozi ameriške oči.

[problemi]

Verjetno ste vsi slišali za mučilno tehniko “waterboardinga“, ki jo ameriška vojska prakticira v Guantanamu. V naslednjem članku J.P. Damijan razloži kako "Institucije" to mučilno tehniko prakticirajo v ekonomskem smislu v primeru Grčije: http://damijan.org/2015/07/10/intervju- ... le-grcijo/

[problemi]

Skozi ameriške oči.

Jp ... Sploh pa imam občutek, glede na to, da so eden glavnih krivcev zadnje krize (neoliberalizem, finančni inženiring ...), da bi bilo verjetno bolje, da so tiho.

[derik]

Ne poznam nobene izjave, ki bi trdila, da je šlo za zlonamerno posojanje denarja.

Tu gre za znane populistične trditve, da si je "bankir" sam kriv, ker je preveč posojal in napačno ocenil riziko in naj zdaj pač sam plača, ker je naredil napako. Pri posojanju denarja za nepremičnine je res tako, da banke rade ponujajo poceni kredite, ker že s prodajo storitve zaslužijo, pri tem pa imajo dokaj dobro varščino. A države si drugače sposojajo. Vlada naredi proračun, ki pokriva vse nujne izdatke, dodatno pa še nekaj poslastic za svoje volilce in klientelo. Ker je priliv sredstev običajno premajhen, pokrije proračunsko luknjo z denarjem od prodanih državnih obveznic. In te je Grčija v obilju nudila na prostem trgu, kjer se jim je oblikovala tržna cena, kupoval je pa kdor je pač hotel. Hočem poudariti to, da ima država, ki izdaja obveznice, pri tem aktivno vlogo in dober pregled nad stanjem. Niso žrtve bankirjev. V času drahme je Grčija morala kupcem svojih obveznic plačevati visoke obresti, v času evra pa nizke, tako da so za iste stroške dobili bistveno več. Nizke zato, ker je trg zaupal v spoštovanje fiskalnih pravil evro cone. Grčija bi smela imeti 3% GDP letnega primankljaja, a se je izkazalo, da ga je imela 13%. Pokojnine je letno višala za po 4%, Nemčija pa za 0%.

Upam, da ne padaš na demagogijo desnih konservativnih strank, kako Siriza noče vrniti dolgov in kako je proti varčevanju itn.

Ravno delni odpis dolgov in manj varčevanja je bila njihova glavna predvolilna obljuba. Nemčiji kar naprej mečejo pod nos, da so njej svojčas odpisali dolgove, sama jih pa drugim noče. Da bi pri tem tudi Slovenija svoje izgubila, se jim seveda ne zdi vredno omenjati oz. sploh prihajati v Ljubljano.

Preberi si tudi naslednji poziv svetovno priznanih ekonomistov

Na ta vmešavanja teoretikov, ki niso direktno vpleteni, ne dam kaj dosti. Njih prav nič ne stane, če kdo drug plača, niti niso politiki, da bi znali oceniti politično vrednost oz. škodo posameznih opcij. Krugman je tudi za Latvijo trdil, da bo postala nova Argentina, pa so se lepo postavili na noge.

Trdijo, da je njihov referendum "zakon", volje drugih evropskih drżavljanov pa niso pripravljeni upoštevati.

Ne izmišljuj si. Mar je Troika oziroma "Institucije" volja drugih evropskih narodov???

Seveda je! Vlade in ponekod celo parlamenti so potrdili paket reševanja, ki je vseboval tudi pogoje pomoči in politiko ukrepov, med te pa spada redni nadzor s strani inštitucij. Uradnikov se ne voli, so imenovani. Njihova vloga je delovanje po pravilih znotraj pooblastil. Tudi policajev in davčne inšpekcije ne volimo, pa jim kljub temu priznavamo avtoriteto. Karkoli Grki sklenejo, to še ne obvezuje drugih držav.

[Rock]

Strahovit moralni hazard je gledanje, da je dolžnik, ki je preslepil upnika o svojem dejanskem finančnem stanju, le minorni sokrivec za neizpolnjevanje obligacij, ki jih je prostovoljno in na njegovo prošnjo sprejel.

'Na njegovo prošnjo sprejel' - na čigavo prošnjo je sprejel, in kdo je kaj sprejel?

Ja na dolžnikovo (grško) vendar! Sprejeli pa so jo upniki – kaj ti tu ni jasno?

'Sprejel', je ednina; "upniki", to je množina. - In obligacijo, to je kredit, so sprejeli upniki? (Upnik dà kredit, in ne sprejme.)
Kopica protislovij.
Sicer predpostavljam, kaj si hotel povedati, toda vseeno: najprej uredi svoje misli.

Moralno je nesprejemljiv pristop Syrize (pred volitvami)
----------------
Siriza, grška levica, je zgolj odlično izkoristila politično priložnost, ki se ji je ponudila kot na pladnju. (Mimogrede, ti, levičar, si izkoristil priliko, pozabil na lojalnost, in ji zaradi obeta kratkoročne zmage brezobzirno in z veseljem zaril nož v hrbet?)
---------------
Torej ti misliš, da je visoko etično biti lojalen do nekoga, ki "je odlično izkoristil politično priložnost" in zajahal na valu populizma, ko so ljudem obljubljali nemogoče? Nikomur nisem "brezobzirno in z veseljem zaril noža v hrbet", samo dejstva ugotavljam. Dejstva so pa trmasta stvar, pa naj gre za desnico ali levico. Siriza bi imela dobre možnosti za uspeh, je prava levičarska stranka in Janis Varufakis je velik poznavalec Marxovega politekonomskega opusa, če bi prišla na oblast v normalnih okoliščinah. Tako pa je bila vržena v situacijo, ko je bila država do vratu zadolžena, ljudje pa na robu obupa.

Da, do vratu zadolžena, in še čez. In zakaj tako brezupno visoki dolgovi?
Če se ozremo na Slovenijo:
Janševa SDS zahteva politično preiskavo v 13 točkah o odgovornosti politikov za milijardne izgube, to je, za naši dve 'dokapitalizacji' državnih bank. Kdo ga je podprl?

Poleg tega moraš imeti ves čas pred očmi dejstvo, da je Grčija majhna država (cca 2% DBP EU), obkrožena z ekonomsko močnimi državami-upnicami in niti v sanjah ne more diktirati pogojev odplačila svojih enormnih dolgov.

Krediti, ki si jih je naložila Grčija, niso normalni krediti. (Krivda je na obeh straneh.)
Zato so potrebna izredna sredstva: referendum, fiktivna grožnja z lastnim bankrotom.

Za njeno ravnanje - bi se ji morali prav za prav zahvaliti: kot mora biti pacient hvaležen zdravniku, čeprav dobi grenko zdravilo. (Grenkost zdravila je psihološko namerna - da pacienta dodatno vzpodbudi k drugačnemu življenju.) (Bi.: Ljubite sovražnika!)
Vprašanje je le, ali se bo katera država streznila (pokesala).
--------------------
:shock: Tega ne razumem.

Morda sedaj že?

Odpis dolgov a la Grčija je strahovito nevaren precedens v mednarodnih odnosih.
--------------
Seveda je. In enako katastrofalna nevarnost je samo namig, da lahko (neka majhna) banka postane nesolventna.
Toda, ali veš, koliko znaša grški javni dolg? (In drugih držav?)
------------------------
Vem, grški dolg znaša cca 344 milijard €.
http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/greece
Da postavim to v perspektivo: to je skoraj 40.000€ per capita!

Grčija je poleg tega tudi zaprosila za dva paketa finančne pomoči. To formalno ni darilo, ampak ju je treba prišteti grškemu direktnemu javnemu dolgu (kajti tudi EU institucije te pomoči niso vzele 'ex machina').
Enormni zneski, ki pa so dejstvo. (In katera članica je samo normalno zadolžena?)

In, ali veš, kako nesposobni, naivni in lahkoverni so upniki (kreditodajalci)?
--------------------
Ne, ne vem. No, pokaži mi, kako "nesposobni, naivni in lahkoverni " so recimo nemški upniki! :lol:

Še vedno ne razumeš?
Ali se samo pretvarjaš (kajti tudi Slovenija ni v dosti lažjem položaju, kot je Grčija - samo da nima ne kadrov, ne poguma, ne volje, ne resursov)?