NE evropskem izsiljevanju

Zanima me...
Odgovori
KsanTipa
Prispevkov: 119
Pridružen: 5.4.2015 15:27

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a KsanTipa » 15.7.2015 9:17

Če se le da z gotovino, trgovci se bojijo, kaj bo z bankami, zato prosijo za gotovino. Ponujajo popuste na gotovino oziroma izdelki so držaji, če je plačilo s karticami.........

Roman
Prispevkov: 5545
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a Roman » 15.7.2015 9:39

Rock napisal/-a:Kapital zelo ceni delo: brez dela ne bi bilo zaslužka.
Kapital ceni samo poceni (ali zastonj) delovno silo.
Delo zelo ceni kapital ...
Delavec mora živeti, zato se mora udinjati tistemu, ki mu to omogoča. Če je ponudba dela prevelika (je brezposelnih preveč), delo nima prave cene, mezdno razmerje se zlahka prevesi v suženjsko.
... brez odgovornosti za uspeh dobi delavec plačilo.
Samo dokler ni odpuščen.

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a derik » 15.7.2015 10:36

KsanTipa napisal/-a:Če se le da z gotovino, trgovci se bojijo, kaj bo z bankami, zato prosijo za gotovino. Ponujajo popuste na gotovino oziroma izdelki so držaji, če je plačilo s karticami.........
A potem pošljejo kurirje z gotovino k dobaviteljem?

KsanTipa
Prispevkov: 119
Pridružen: 5.4.2015 15:27

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a KsanTipa » 15.7.2015 10:53

Derik, lahko vprašam, če te zanima ........... :wink:

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a derik » 15.7.2015 13:14

KsanTipa napisal/-a:Derik, lahko vprašam, če te zanima ........... :wink:
Pravzaprav me bolj zanima, če so ti isti trgovci že prej rajši poslovali z gotovino :D

marko88
Prispevkov: 15
Pridružen: 2.10.2013 9:16

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a marko88 » 15.7.2015 13:21

derik napisal/-a:
problemi napisal/-a:Ne poznam nobene izjave, ki bi trdila, da je šlo za zlonamerno posojanje denarja.
Tu gre za znane populistične trditve, da si je "bankir" sam kriv, ker je preveč posojal in napačno ocenil riziko in naj zdaj pač sam plača, ker je naredil napako. Pri posojanju denarja za nepremičnine je res tako, da banke rade ponujajo poceni kredite, ker že s prodajo storitve zaslužijo, pri tem pa imajo dokaj dobro varščino. A države si drugače sposojajo. Vlada naredi proračun, ki pokriva vse nujne izdatke, dodatno pa še nekaj poslastic za svoje volilce in klientelo. Ker je priliv sredstev običajno premajhen, pokrije proračunsko luknjo z denarjem od prodanih državnih obveznic. In te je Grčija v obilju nudila na prostem trgu, kjer se jim je oblikovala tržna cena, kupoval je pa kdor je pač hotel. Hočem poudariti to, da ima država, ki izdaja obveznice, pri tem aktivno vlogo in dober pregled nad stanjem. Niso žrtve bankirjev. V času drahme je Grčija morala kupcem svojih obveznic plačevati visoke obresti, v času evra pa nizke, tako da so za iste stroške dobili bistveno več. Nizke zato, ker je trg zaupal v spoštovanje fiskalnih pravil evro cone. Grčija bi smela imeti 3% GDP letnega primankljaja, a se je izkazalo, da ga je imela 13%. Pokojnine je letno višala za po 4%, Nemčija pa za 0%.
Upam, da ne padaš na demagogijo desnih konservativnih strank, kako Siriza noče vrniti dolgov in kako je proti varčevanju itn.
Ravno delni odpis dolgov in manj varčevanja je bila njihova glavna predvolilna obljuba. Nemčiji kar naprej mečejo pod nos, da so njej svojčas odpisali dolgove, sama jih pa drugim noče. Da bi pri tem tudi Slovenija svoje izgubila, se jim seveda ne zdi vredno omenjati oz. sploh prihajati v Ljubljano.
Preberi si tudi naslednji poziv svetovno priznanih ekonomistov
Na ta vmešavanja teoretikov, ki niso direktno vpleteni, ne dam kaj dosti. Njih prav nič ne stane, če kdo drug plača, niti niso politiki, da bi znali oceniti politično vrednost oz. škodo posameznih opcij. Krugman je tudi za Latvijo trdil, da bo postala nova Argentina, pa so se lepo postavili na noge.
derik napisal/-a:Trdijo, da je njihov referendum "zakon", volje drugih evropskih drżavljanov pa niso pripravljeni upoštevati.
Ne izmišljuj si. Mar je Troika oziroma "Institucije" volja drugih evropskih narodov???
Seveda je! Vlade in ponekod celo parlamenti so potrdili paket reševanja, ki je vseboval tudi pogoje pomoči in politiko ukrepov, med te pa spada redni nadzor s strani inštitucij. Uradnikov se ne voli, so imenovani. Njihova vloga je delovanje po pravilih znotraj pooblastil. Tudi policajev in davčne inšpekcije ne volimo, pa jim kljub temu priznavamo avtoriteto. Karkoli Grki sklenejo, to še ne obvezuje drugih držav.
Kredite je potrebno dobro zavarovati in potem ne more priti do večjih problemov in to je to. Če pa daš kredit na lepe foke je pač tako kot je... in če je tako naj tisti, ki ga je dal odgovarja, tak bi tudi moral biti zakon in pika. Potem bi pa verjetno večkrat premislil a bi al nebi dal...

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a derik » 15.7.2015 15:52

marko88 napisal/-a:Kredite je potrebno dobro zavarovati in potem ne more priti do večjih problemov in to je to. Če pa daš kredit na lepe foke je pač tako kot je... in če je tako naj tisti, ki ga je dal odgovarja, tak bi tudi moral biti zakon in pika. Potem bi pa verjetno večkrat premislil a bi al nebi dal...
Samo, da tukaj sploh ni šlo za kredite, pač pa je država prodajala svoje obveznice, za katere sama jamči (to je tisto varstvo). Državne obveznice evrskega območja so veljale za zelo zanesljivo naložbo, dokler se ni izkazalo, da je Grčija manipulirala s svojimi statističnimi podatki. Goljufala je. Zato je zdaj cela država v bankrotu.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a problemi » 15.7.2015 17:06

derik napisal/-a:Samo, da tukaj sploh ni šlo za kredite, pač pa je država prodajala svoje obveznice, za katere sama jamči (to je tisto varstvo). Državne obveznice evrskega območja so veljale za zelo zanesljivo naložbo, dokler se ni izkazalo, da je Grčija manipulirala s svojimi statističnimi podatki. Goljufala je. Zato je zdaj cela država v bankrotu.
Ah, ah, a v bankah in skladih, ki so kupovale te obveznice, pa odločajo retardiranci in idioti, ki niso vedeli, da Grčija prireja bilance? Kaj ko bi se bolj poglobil v problem in ne iskal krivca, ki to sicer je, zgolj na eni strani?

Poleg tega, o kakšnih "državnih obveznicah evrskega območja govoriš"?

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a derik » 15.7.2015 18:09

Grške državne obveznice so med drugim kupovali tudi grški pokojninski skladi. Tudi ti so morali odpisati polovico, ne samo francozke in nemške banke. Državne obveznice so v splošnem zelo ziheraška naložba. Kdorkoli jih je že kupoval, se je pač odločal po veljavnem ratingu. Če bi ti recimo hotel na varen način vložiti svoje prihranke, bi lahko pogledal uradni rating priznanih agencij in tvoja banka bi ti uredila nakup. No, na srečo nisi šel v to, drugače se zdaj ne bi več čudil.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a Rock » 15.7.2015 21:59

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Kapital zelo ceni delo: brez dela ne bi bilo zaslužka.
Kapital ceni samo poceni (ali zastonj) delovno silo.
Da, zato je slovenska minimalna plača ena polovica nemške, ameriške.
In primerjaj povprečno plačo, kupno moč, itd.
Delo zelo ceni kapital ...
-----------------
Delavec mora živeti, zato se mora udinjati tistemu, ki mu to omogoča. Če je ponudba dela prevelika (je brezposelnih preveč), delo nima prave cene, mezdno razmerje se zlahka prevesi v suženjsko.
Kdo brani sindikatom (avantgardi delavskega razreda), da organizirajo življenje po tvojih sugestijah?
V resnici pa Slovenci hočemo v Zahodno Evropo, tmk. Evropejci pa v ZDA.
ZDA: vzor svobode na svetovni ravni, v teoriji in praksi.
... brez odgovornosti za uspeh dobi delavec plačilo.
-------------------
Samo dokler ni odpuščen.
In ko - zlahka - dobi novo zaposlitev.
Lahko pa seveda sam postane podjetnik. V 15 minutah reši za to potrebne formalnosti (v ZDA).

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a problemi » 15.7.2015 22:02

derik napisal/-a:Grške državne obveznice so med drugim kupovali tudi grški pokojninski skladi. Tudi ti so morali odpisati polovico, ne samo francozke in nemške banke. Državne obveznice so v splošnem zelo ziheraška naložba. Kdorkoli jih je že kupoval, se je pač odločal po veljavnem ratingu. Če bi ti recimo hotel na varen način vložiti svoje prihranke, bi lahko pogledal uradni rating priznanih agencij in tvoja banka bi ti uredila nakup. No, na srečo nisi šel v to, drugače se zdaj ne bi več čudil.
Ma derik ne mešaj nakupa nekih malih vlagateljev/kupcev kot sva recimo midva in nakupe bank ter skladov, ki imajo cele time zelo usposobljenih ljudi, da lahko ocenijo tveganja. Poleg tega ne mešaj izgubo malih vlagateljev/kupcev in izgub bank in skladov, ker mali odpadejo kot gumb, izgube bank (pač "too big to fail") pa se socializira in se preko navideznih ukrepov pomoči določeni državi tudi sanira.

Upam, da si prebral tisti blog od J.P. Damijana, ki sem ti ga objavil. Evo bom še na temo grškega goljufanja glede višine javnega dolga:
http://damijan.org/2015/07/10/mario-dra ... -mece-ven/

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a Rock » 15.7.2015 22:09

problemi napisal/-a:
derik napisal/-a:Grške državne obveznice so med drugim kupovali tudi grški pokojninski skladi. Tudi ti so morali odpisati polovico, ne samo francozke in nemške banke. Državne obveznice so v splošnem zelo ziheraška naložba. Kdorkoli jih je že kupoval, se je pač odločal po veljavnem ratingu. Če bi ti recimo hotel na varen način vložiti svoje prihranke, bi lahko pogledal uradni rating priznanih agencij in tvoja banka bi ti uredila nakup. No, na srečo nisi šel v to, drugače se zdaj ne bi več čudil.
Ma derik ne mešaj nakupa nekih malih vlagateljev/kupcev kot sva recimo midva in nakupe bank ter skladov, ki imajo cele time zelo usposobljenih ljudi, da lahko ocenijo tveganja. Poleg tega ne mešaj izgubo malih vlagateljev/kupcev in izgub bank in skladov, ker mali odpadejo kot gumb, izgube bank (pač "too big to fail") pa se socializira /.../
Se strinjam. In v toliko je finančna politika EU napačna: preveč ščiti ogromne profite bank (četudi so te vedele, da kreditov ne bi smele dajati; isto velja za naše državne banke).

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a problemi » 15.7.2015 23:42

Rock napisal/-a:Kapital zelo ceni delo: brez dela ne bi bilo zaslužka.
Ja saj si sam odgovoriš, ceni ga le toliko kolikor mu nosi profit ...
Delo zelo ceni kapital: kapital je podjetniško organizirano premoženje: brez odgovornosti za uspeh dobi delavec plačilo.
"Delo zelo ceni kapital?" O čemu ti to?

"Brez odgovornosti za uspeh dobi delavec plačilo?" Od kje ti tovrstne povsem nesmiselne izjave? Odgovornost za neuspeh delavec plača z izgubo službe, torej je še kako odgovoren za uspeh ... Tisto česar ni delavec deležen, kljub polni odgovornosti, je (so)upravljanje in (so)lastništvo nad produkcijskimi sredstvi in proizvodi proizvedenimi tekom produkcijskega procesa.
Marksist zelo ceni Komunistični manifest: ideološko besedno propagando, kako (brez dela) priti do najbolj zaželenega cilja (oblasti).
OK zdaj, zelo ceni, kaj pa vem. Gotovo je pomembno delo, ampak v okviru marksistične teorije je mnogo pomembnejših.

Da govoriš prave neumnosti v zvezi s Komunističnim manifestom pa ti bo jasno iz naslednjih citatov iz tega dela:

"Nam komunistom so očitali, da hočemo odpraviti osebno pridobljeno, z lastnim delom pridelano lastnino: lastnino, ki je podlaga vsaki osebni svobodi, dejavnosti in samostojnosti.

Z lasnim delom pridelana, pridobljena, z lastnim delom zaslužena lastnina! Mar govorite o lastnini male buržoazije, malih kmetov, ki je bila predhodnica buržoazne lastnine? Te nam ni treba odpravljati, razvoj industrije jo je odpravil in jo vsak dan odpravlja.

Ali pa govorite o moderni buržoazni privatni lastnini?

Mar ustvarja mezdno delo, delo proletarca, proletarcu lastnino? Nikakor ne. To delo ustvarja kapital, to je lastnino, ki izkorišča mezdno delo, lastnino, ki se more množiti le s pogojem, da poraja novo mezdno delo, da bi ga znova izkoriščala. Lastnina je v svoji današnji obliki osnovana na nasprotju med kapitalom in mezdnim delom. Oglejmo si obe strani tega nasprotja.

Biti kapitalist pomeni zavzemati v proizvodnji ne le zgolj osebni, temveč tudi družbeni položaj. Kapital je skupni proizvod in ga je mogoče spraviti v gibanje le s skupno dejavnostjo vseh članov družbe.

Kapital torej ni osebna sila, kapital je družbena sila.

Če se torej kapital spremeni v skupno, vsem članom družbe pripadajočo lastnino, tedaj se ne spremeni osebna lastnina v družbeno lastnino. Le družbeni značaj lastnine se spremeni. Lastnina izgubi svoj razredni značaj."


Kar se tiče oblasti pa naslednje:

"Že zgoraj smo videli, da je prvi korak v delavski revoluciji ta, da se proletariat povzpne v vladajoči razred, da si pribori demokracijo.

Proletariat bo uporabil svojo politično oblast za to, da bo iztrgal buržoaziji postopoma ves kapital, da bo centraliziral vsa proizvajalna orodja v rokah države, to je v rokah proletariata, ki se je organiziral kot vladajoči razred, in da bo kar najhitreje povečal množino proizvajalnih sil.

To se seveda sprva lahko zgodi le z despotskim poseganjem v lastninsko pravico in buržoazne proizvodne odnose, z ukrepi torej, ki se zde ekonomsko nezadostni in nevzdržni, ki pa prerastejo med gibanjem sami sebe in so neogibni kot sredstvo za prevrat vsega proizvajalnega načina. Ti ukrepi bodo seveda v različnih deželah različni. /.../

Ko bodo med razvojem izginile razredne razlike in se bo vsa proizvodnja koncentrirala v rokah združenih posameznikov, bo izgubila javna oblast politični značaj. Politična oblast v pravem smislu je organizirana oblast enega razreda za zatiranje drugega razreda. Ko se bo proletariat v boju proti buržoaziji nujno združil v razred, ko bo postal z revolucijo vladajoči razred in ko bo kot vladajoči razred nasilno odpravil tudi stare proizvodne odnose, bo s temi proizvodnimi odnosi vred odpravil tudi pogoje za obstoj razrednih nasprotij, razrede sploh in s tem tudi svoje lastno razredno gospostvo.

Na mesto stare buržoazne družbe z njenimi razredi in razrednimi nasprotji bo stopila asociacija, v kateri bo svobodni razvoj vsakega posameznika pogoj za svobodni razvoj vseh."
(vir: https://www.marxists.org/slovenian/marx ... o/ch02.htm)

...

Glede na to, da sva se zelo oddaljila od teme, in tudi ne vidim nobene potrebe, da se vsaka tema "zasmeti", bom o tem sam prenehal. Kolikor si želiš pogovor na temo marksizma, komunizma, socializma, kapitalizma ... lahko odpreš novo temo, pa bomo tam nadaljevali, čeprav je bilo o tem že veliko povedanega, tako da v tem ne vidim nekega velikega smisla.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a Rock » 17.7.2015 2:12

problemi napisal/-a:
Rock napisal/-a:Kapital zelo ceni delo: brez dela ne bi bilo zaslužka.
Ja saj si sam odgovoriš, ceni ga le toliko kolikor mu nosi profit ...
Ne sprašujem. Samo izrazil sem svoje mnenje: med 'kapitalom' in 'delom' ni nobenega posebnega nasprotja.
Delo zelo ceni kapital: kapital je podjetniško organizirano premoženje: brez odgovornosti za uspeh dobi delavec plačilo.
-------------------
"Delo zelo ceni kapital?" O čemu ti to?
"Brez odgovornosti za uspeh dobi delavec plačilo?" Od kje ti tovrstne povsem nesmiselne izjave? Odgovornost za neuspeh delavec plača z izgubo službe, torej je še kako odgovoren za uspeh ... Tisto česar ni delavec deležen, kljub polni odgovornosti, je (so)upravljanje in (so)lastništvo nad produkcijskimi sredstvi in proizvodi proizvedenimi tekom produkcijskega procesa.
Nesmisel.
Delavec, skladno z 'delovno pogodbo' opravi svoje delo, in zato dobi plačilo (dnevno, tedensko, mesečno). Plačilo mora dobiti - četudi podjetje zaide v finančne težave.
Marksist zelo ceni Komunistični manifest: ideološko besedno propagando, kako (brez dela) priti do najbolj zaželenega cilja (oblasti).
--------------------
OK zdaj, zelo ceni, kaj pa vem. Gotovo je pomembno delo, ampak v okviru marksistične teorije je mnogo pomembnejših.
Da govoriš prave neumnosti v zvezi s Komunističnim manifestom pa ti bo jasno iz naslednjih citatov iz tega dela:
/.../
Komunistični manifest je traparija.
Si indoktrinirana oseba. Poleg tega ne znaš samostojno razmišljati.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a Rock » 17.7.2015 2:15

problemi napisal/-a:"Če se torej kapital spremeni v skupno, vsem članom družbe pripadajočo lastnino, tedaj se ne spremeni osebna lastnina v družbeno lastnino."
Seveda se spremeni.
'Družbena lastnina' (to je v resnici marksističen pojem - in za resno razpravo je najpoprej potrebno razkrinkati njegovo pravo vsebino), 'državna lastnina' - pomeni negacijo osebne lastnine.
Nacionalizacija (podržavljenje) - je menarodnopravno dopustna, če se da primerna odškodnina.
Če ni odškodnine, ali če ni primerna, je takšna 'nacionalizacija' državni kriminal (je dejanje, ki ga civilizirani narodi ne priznavajo). (Mimogrede: v ustavi Rep. Slovenije nacionalizacija ni predvidena, zato pri nas ni možna. Poznamo le 'razlastitev'.)
Kar se tiče oblasti pa naslednje:
"Ko bodo med razvojem izginile razredne razlike in se bo vsa proizvodnja koncentrirala v rokah združenih posameznikov, bo izgubila javna oblast politični značaj."
Ne. Vsaka oblast ima 'politično' naravo.
"Politična oblast v pravem smislu je organizirana oblast enega razreda za zatiranje drugega razreda."
Ne. Oblast, ki vladane zatira, ni oblast, ampak tiranija (perverzna oblast).
"Ko ... bo proletariat ... postal z revolucijo vladajoči razred in ko bo ... nasilno odpravil tudi stare proizvodne odnose, bo s temi proizvodnimi odnosi vred odpravil tudi ... svoje lastno razredno gospostvo."
Pomen tega je: Nastala bo anarhija.
Kar pa je nekaj negativnega (anarhija) in neresničnega (ne nastane anarhija, ampak po naravi stvari ostane diktatura).
"Na mesto stare ... družbe z njenimi ... razrednimi nasprotji bo stopila asociacija, v kateri bo svobodni razvoj vsakega posameznika pogoj za svobodni razvoj vseh."
Utopična trditev (iste narave kot perpetuum mobile - koncept, ki nasprotuje poznanim zakonitostim).

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost