NE evropskem izsiljevanju

Zanima me...
Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by Roman » 9.7.2015 8:29

KsanTipa wrote:... kdo pravi, da bi imela hči :wink:
Misliš "hčer"?

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by derik » 9.7.2015 9:20

KsanTipa wrote:V Grčiji je za ženske dobro poskrbljeno. Neporočena hči lahko po očetu podeduje njegovo pokojnino za vse življenje in ji ni treba nikoli delati.

to mi sede, saj se ne rabi potrjevati skozi družbene norme ........ who needs a man??? :lol:
Ja, pa ravno moškega rabiš za to varijanto, se pravi očeta. Grški zakoni v tem primeru še vedno sledijo arhaičnim patriarhalnim šablonam, po katerih očetje in bratje skrbijo za neporočene ženske, po poroki pa to prevzame mož. A ti to tudi "sede"?

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by problemi » 9.7.2015 12:01

Rock wrote: Zoper splošno poniglavost EU in 'evrskega območja' je potrebno izbrati učinkovite metode.
Katere so te učinkovite metode?
V pravilih direkten izhod iz EO sploh ni predviden, izhod iz EU pa kot sankcija tudi ne (možen je le prostovoljen odhod).
(Kar pa ne pomeni, da niso možni številni in učinkoviti indirektni pritiski.)
Dejanski 'grexit' pa bi sicer pomenil svetovno finančno katastrofo. (Obe strani bosta prisiljeni v to, da se ne bo zgodil.)
Grčija se ne sooča z ekonomskim problemom, temveč s političnim. V primeru Grčije, kot tudi ostalih perifernih držav, seveda tudi Slovenije, gre za tipičen primer postkolonialističnih politik, ki z mehanizmi finančnega terorizma, kot se pravilno izrazi Yanis Varoufakis, periferne države vedno bolj potiska v vlogo kolonij. Pristajanje na demagogijo "spoštovanja pravil", ki tako ne veljajo za vse enako, poleg očitne nesposobnosti evropskih institucij soočiti se s krizo, poleg popolne odtujenosti evropskih institucij od prebivalstva, poleg pristajanja, da o skupnih politikah odločajo institucije (IMF, ECB, ...), ki svoje legitimnosti niso pridobile na demokratičnih volitvah, je očitno, da se bo kriza v perifernih državah zgolj poglabljala, kakor tudi, da brez celovitih reform na nivoju EU le to čaka zelo klavrn konec.

Na obzorju se kaže nova kriza oziroma recesija v svetovnem gospodarstvu na katero EU ni pripravljena. Ni pa pripravljena, ker skupno politiko EU v največji meri determinira Evropska ljudska stranka, katero pa neformalno vodi Angela Merkel, ki ji je edina skrb dobrobit Nemčije in ne vseh držav članic EU. Ko to sešteješ je povsem jasno, da se takšen način urejanja in odločanja v EU mora nehati.
Last edited by problemi on 9.7.2015 12:15, edited 1 time in total.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by problemi » 9.7.2015 12:05

derik wrote:V Grčiji je za ženske dobro poskrbljeno. Neporočena hči lahko po očetu podeduje njegovo pokojnino za vse življenje in ji ni treba nikoli delati. Lahko pa seveda glasujejo za evropsko pomoč in Slovenke bodo rade odrinile nekaj evrov.
Kaj pravzaprav želiš s tem povedati?

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by problemi » 9.7.2015 12:14

KsanTipa wrote:My solution is revolution!
OK, ampak o kakšni revoluciji govoriš?

Kot verjetno veš ima radikalna levica veliko preglavic z odgovorom na to vprašanje. grobo rečeno so se glede tega vprašanja izoblikovala dva bloka na radikalni levici. Prvi zagovarja delovanje preko institucij (parlament, lokalna skupnost), drugi pa zagovarja bolj neinstutuiziran pristop, torej bolj gibanjski pristop. Pristopa se sicer ne izključujeta, vendar trenutno bolj kot ne zgolj v teoriji. Prvi pristop, torej prek institucij, trči ob strukturni problem predstavniške demokracije in parlamentaristično logiko delovanja (o problemih te lahko v kakem drugem postu kako rečeva), drugi pristop pa trči ob problem neusklajenosti delovanja, neusklajenosti implementacije določenih politik, dolgotrajnem iskanju konsenza glede določenih politik, discipline v samem delovanju itd.

Torej, kaj ti misliš kateri pristop oziroma na kakšen način izvesti revolucijo, in pa sploh kaj misliš z revolucijo?

KsanTipa
Posts: 119
Joined: 5.4.2015 15:27

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by KsanTipa » 9.7.2015 12:40

Roman wrote:
KsanTipa wrote:... kdo pravi, da bi imela hči :wink:
Misliš "hčer"?
se opravičujem, slovenščina ni moj prvi jezik.

KsanTipa
Posts: 119
Joined: 5.4.2015 15:27

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by KsanTipa » 9.7.2015 12:43

derik wrote:
KsanTipa wrote:V Grčiji je za ženske dobro poskrbljeno. Neporočena hči lahko po očetu podeduje njegovo pokojnino za vse življenje in ji ni treba nikoli delati.

to mi sede, saj se ne rabi potrjevati skozi družbene norme ........ who needs a man??? :lol:
Ja, pa ravno moškega rabiš za to varijanto, se pravi očeta. Grški zakoni v tem primeru še vedno sledijo arhaičnim patriarhalnim šablonam, po katerih očetje in bratje skrbijo za neporočene ženske, po poroki pa to prevzame mož. A ti to tudi "sede"?
skrbijo - relativen pojem. Ja, očeta imam, tega nisem mogla (ne)izbrati, zato pa lahko izberem moža. Čeprav neporočena, sem zmožna skrbeti sama zase. Moškega potrebujem le za razplod, če se zanj odločim in seveda za ostale fizične potrebe. Torej zakon lahko da obstaja, a ni nujno, da mu sledim........

KsanTipa
Posts: 119
Joined: 5.4.2015 15:27

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by KsanTipa » 9.7.2015 12:46

problemi wrote:
Rock wrote: Zoper splošno poniglavost EU in 'evrskega območja' je potrebno izbrati učinkovite metode.
Katere so te učinkovite metode?
V pravilih direkten izhod iz EO sploh ni predviden, izhod iz EU pa kot sankcija tudi ne (možen je le prostovoljen odhod).
(Kar pa ne pomeni, da niso možni številni in učinkoviti indirektni pritiski.)
Dejanski 'grexit' pa bi sicer pomenil svetovno finančno katastrofo. (Obe strani bosta prisiljeni v to, da se ne bo zgodil.)
Grčija se ne sooča z ekonomskim problemom, temveč s političnim. V primeru Grčije, kot tudi ostalih perifernih držav, seveda tudi Slovenije, gre za tipičen primer postkolonialističnih politik, ki z mehanizmi finančnega terorizma, kot se pravilno izrazi Yanis Varoufakis, periferne države vedno bolj potiska v vlogo kolonij. Pristajanje na demagogijo "spoštovanja pravil", ki tako ne veljajo za vse enako, poleg očitne nesposobnosti evropskih institucij soočiti se s krizo, poleg popolne odtujenosti evropskih institucij od prebivalstva, poleg pristajanja, da o skupnih politikah odločajo institucije (IMF, ECB, ...), ki svoje legitimnosti niso pridobile na demokratičnih volitvah, je očitno, da se bo kriza v perifernih državah zgolj poglabljala, kakor tudi, da brez celovitih reform na nivoju EU le to čaka zelo klavrn konec.

Na obzorju se kaže nova kriza oziroma recesija v svetovnem gospodarstvu na katero EU ni pripravljena. Ni pa pripravljena, ker skupno politiko EU v največji meri determinira Evropska ljudska stranka, katero pa neformalno vodi Angela Merkel, ki ji je edina skrb dobrobit Nemčije in ne vseh držav članic EU. Ko to sešteješ je povsem jasno, da se takšen način urejanja in odločanja v EU mora nehati.

I agree .......

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by derik » 9.7.2015 13:17

Problemi, v čem je tu grška logika:

Drugim očitajo, da so jim zlonamerno posojali preveč denarja, a kljub temu kar naprej zahtevajo nova posojila.

Evru očitajo, da je že v osnovi slaba ideja, a ga kljub temu nočejo zapustiti.

Borijo se proti sporazumu o varčevanju, pa so ravnokar zaprosili že za tretjega.

Trdijo, da je njihov referendum "zakon", volje drugih evropskih drżavljanov pa niso pripravljeni upoštevati.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by derik » 9.7.2015 13:23

KsanTipa wrote:Čeprav neporočena, sem zmožna skrbeti sama zase. Moškega potrebujem le za razplod, če se zanj odločim in seveda za ostale fizične potrebe.
Kaj pa za duševne potrebe?

KsanTipa
Posts: 119
Joined: 5.4.2015 15:27

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by KsanTipa » 9.7.2015 15:07

derik wrote:
KsanTipa wrote:Čeprav neporočena, sem zmožna skrbeti sama zase. Moškega potrebujem le za razplod, če se zanj odločim in seveda za ostale fizične potrebe.
Kaj pa za duševne potrebe?

Imam rože :lol: :lol: :lol: pa sosede

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by Rock » 9.7.2015 15:51

problemi wrote:
Rock wrote: Zoper splošno poniglavost EU in 'evrskega območja' je potrebno izbrati učinkovite metode.
Katere so te učinkovite metode?
Npr. nedavni referendum (z dobro vladno agitacijo in sodno podporo upr. sod. [da je referendum zakonit]]).
V pravilih direkten izhod iz EO sploh ni predviden, izhod iz EU pa kot sankcija tudi ne (možen je le prostovoljen odhod).
(Kar pa ne pomeni, da niso možni številni in učinkoviti indirektni pritiski.)
Dejanski 'grexit' pa bi sicer pomenil svetovno finančno katastrofo. (Obe strani bosta prisiljeni v to, da se ne bo zgodil.)
-----------------
Grčija se ne sooča z ekonomskim problemom, temveč s političnim. V primeru Grčije, kot tudi ostalih perifernih držav, seveda tudi Slovenije, gre za tipičen primer postkolonialističnih politik, ki z mehanizmi finančnega terorizma, kot se pravilno izrazi Yanis Varoufakis, periferne države vedno bolj potiska v vlogo kolonij. Pristajanje na demagogijo "spoštovanja pravil", ki tako ne veljajo za vse enako, poleg očitne nesposobnosti evropskih institucij soočiti se s krizo, poleg popolne odtujenosti evropskih institucij od prebivalstva, poleg pristajanja, da o skupnih politikah odločajo institucije (IMF, ECB, ...), ki svoje legitimnosti niso pridobile na demokratičnih volitvah, je očitno, da se bo kriza v perifernih državah zgolj poglabljala, kakor tudi, da brez celovitih reform na nivoju EU le to čaka zelo klavrn konec.
Moje izrazoslovje bi bilo diametralno drugačno.
Morda delno z izjemo IMF: sreča, da obstaja, da je vsaj delno modrejši, in da tam prevladuje vpliv ZDA.
Na obzorju se kaže nova kriza oziroma recesija v svetovnem gospodarstvu na katero EU ni pripravljena. Ni pa pripravljena, ker skupno politiko EU v največji meri determinira Evropska ljudska stranka, katero pa neformalno vodi Angela Merkel, ki ji je edina skrb dobrobit Nemčije in ne vseh držav članic EU. Ko to sešteješ je povsem jasno, da se takšen način urejanja in odločanja v EU mora nehati.
Rekel bi, da do dejanskega ravnanja EU (velja za čas od npr. zadnje velke razširitve) sploh ne bi smelo priti. (Alternativa je bila EU dveh ali celo 3 hitrosti.)

Vendar, EU je institucija demokracije (ni primerljivo s SFRJ, SZ, 'vzhodnim blokom', interesno sfero SZ, to je, države izza železne zavese). Vse članice, in še prej kandidatke, so imele pravico (in politično in moralno dolžnost), da si izbore in ohranijo pošten položaj v (zaželeni) skupnosti.

Še nisi pozabil ameriškega 'F... EU!'?

User avatar
vojko
Posts: 11450
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by vojko » 9.7.2015 17:28

V tej debati moram seveda pritegniti deriku.

Kot sem v podobnem kontekstu enkrat že zapisal:
Odgovornost za nastalo situacijo je na strani Grčije (vsaj 90%). Grčija je s fraudolentnimi dejanji (prikazovanje lažnih bilanc javnih financ) preslepila kreditorje, da so ji posodili denar, ki ji ga zelo verjetno ne bi, če bi vedeli za dejansko stanje grškega erarja. Strahovit moralni hazard je gledanje, da je dolžnik, ki je preslepil upnika o svojem dejanskem finančnem stanju, le minorni sokrivec za neizpolnjevanje obligacij, ki jih je prostovoljno in na njegovo prošnjo sprejel. Poleg tega ni mogoče sprejeti razmišljanja, da je socialno državo (welfare state) možno graditi na neplačevanju svojih obveznosti. To je moralno popolnoma nesprejemljivo.

Moralno je nesprejemljiv pristop Syrize (pred volitvami): najetih kreditov ne bomo vračali (A haircut for bondholders), zastonj elektrika (Free electricity), tekoče državne stroške naj krije ECB, tako da bi prisilno odkupovala grške državne obveznice (Everything funded by the ECB), na novo bomo zaposlovali v neproduktivnih sektorjih, zvišali bomo socialne transferje, odpisali bomo dolgove dolžnikom, ki jih ne morejo vračati (po zgledu Hrvaške - Writing off the bank debt of people who can't afford it), ipd.

Kakšno moralno sporočilo pošiljamo ob odpisovanju dolgov? Kaznujemo skrbne dolžnike, ki v potu svojega obraza in zategovanju pasu servisirajo svoje obveznosti in nagrajujemo kleptokracijo in skorumpirane zapravljive režime.


Postavimo v perspektivo slovenske pomoči Grčiji dejstvo, da imajo Grki večje plače in pokojnine kot mi, da ne poberejo niti 50% davščin, da je državna uprava strahovito predimenzionirana in neučinkovita, da stotisoče upokojencev, ki so že leta mrtvi še vedno prejema pokojnine - pa bomo dobili pravo sliko.

Gledam vrste pred bankomati v Grčiji in ljudi, ki se jezijo, da jim EU 'ne da denarja', Merklovo primerjajo s Hitlerjem, pri tem pa so čisto pozabili, da smo jim dali že desetine milijard, ki pa so jih že 'pojedli'. Industrije v Grčiji praktično ni. Hočejo nov denar, hkrati pa glasujejo proti reformam. Kakšna logika je to? Vzemi posojila, jih potroši, nato pa na referendumu 'demokratično' izglasuj, da ti naj dolg odpišejo. Kdo pa je nam odpisal en sam cent, ko so nam izračunali delež našega dolga rajnke SFRJ? Odpis dolgov a la Grčija je strahovito nevaren precedens v mednarodnih odnosih. S kakšno pravico bomo rekli NE, če se bodo jutri tega spomnili v Italiji, na Portugalskem ali pri nas - če že hočete? Dolgujemo čez 30 milijard evrov. Gremo jeseni na referendum za odpis tega dolga! Lahko trikrat ugibate, kakšen bi bil rezultat.

Če je to demokracija, potem se nam slabo piše.

Sicer pa s padcem dva tisoč let stare maksime pacta sunt servanda padejo ne samo domači, ampak tudi in predvsem mednarodni elementarni pogoji za poslovanje.

Alternativa je kaos.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by shrink » 9.7.2015 18:51

KsanTipa wrote:Moškega potrebujem le za razplod,
Pa še to ne, ker obstajajo ustrezne banke za ta namen (no, vsaj v tujini).

KsanTipa
Posts: 119
Joined: 5.4.2015 15:27

Re: NE evropskem izsiljevanju

Post by KsanTipa » 9.7.2015 19:49

shrink wrote:
KsanTipa wrote:Moškega potrebujem le za razplod,
Pa še to ne, ker obstajajo ustrezne banke za ta namen (no, vsaj v tujini).

Res je, pri nas je referendum padel :twisted: .....

Post Reply