NE evropskem izsiljevanju

Zanima me...
Odgovori
problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a problemi » 13.7.2015 11:55

Rock napisal/-a: Jaz sem imel v mislih širši kontekst. 'Svetovna kriza' se je začela 2008, še traja, in 'grexit' je zgolj podrobnost v celotni 'zgodbi'.
Da je morebiten "grexit" podrobnost v neki širši zgodbi se strinjam, ampak kriza se ni začela leta 2008, temveč na prehodu iz fevdalnega načina produkcije v kapitalistični način produkcije. Skratka, kolikor bi želeli današnjo krizo postaviti v nek kontekst moramo nujno pričeti pri kritiki kapitalističnega načina produkcije, saj so krize znotraj tovrstnega načina produkcije lastnost tovrstnega načina produkcije, ki se ciklično pojavljajo, in torej tu ne gre "zaroto" za s strani določene države. Je pa res, da so odzivi na krize od države do države različni. ZDA, kot svetovna gospodarska velesila, se bo povsem logično na krize odzvala na način, ki bo v njeni največji koristi. Pri tem se poslužuje različnih vzvodov, med drugimi tudi vojn oziroma provociranju določenih konfliktov, financiranju vlad ali pa opozicij, ki so jim poslušne itn, ter na ta način skušajo slabiti pozicije drugih držav.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a Rock » 13.7.2015 20:47

problemi napisal/-a:
Rock napisal/-a: Jaz sem imel v mislih širši kontekst. 'Svetovna kriza' se je začela 2008, še traja, in 'grexit' je zgolj podrobnost v celotni 'zgodbi'.
Da je morebiten "grexit" podrobnost v neki širši zgodbi se strinjam, ampak kriza se ni začela leta 2008, temveč na prehodu iz fevdalnega načina produkcije v kapitalistični način produkcije.
Menda ne impliciraš, da bi se morali vrniti v 'fevdalizem'?
Skratka, kolikor bi želeli današnjo krizo postaviti v nek kontekst moramo nujno pričeti pri kritiki kapitalističnega načina produkcije, saj so krize znotraj tovrstnega načina produkcije lastnost tovrstnega načina produkcije, ki se ciklično pojavljajo,
Da je potrebno 'kapitalizem' kritizirati (zavračati), in da so zanj značilne 'ciklične težave', je stališče marksizma (je ideološka izmišljotina).

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a Rock » 13.7.2015 21:01

problemi napisal/-a:
Rock napisal/-a:Tipična marksistična perverznost (dejstva napihnejo ali oklestijo ali jih v celoti potvorijo - skladno s tistim, kar imajo za svoj trenutni cilj; ocena dejstev pa je itak v naprej determinirana).
Moram te popraviti. Nebuloze katere si komentiral nimajo ničesar skupnega z marksistično teorijo.
Moj odgovor je bil usmerjen na Vojkove navedbe (katerih redna značilnost je zavajanje).

Sicer pa ne glede na navedeno, vztrajam.
Marksizma ne maram, ker je nepotreben (kdor je usmerjen bolj 'liberalno', zadostuje opcija socialna demokracija; kdor je usmerjen bolj 'konservativno', zadostuje opcija krščanska demokracija) in ker ima nepravilne osnovne postavke in ker temelji na laži.
Cinični pogled bi rekel, da je koristnost marksizma v tem, ker prispeva k zatiranju zlorabe besedice 'kapitalizem'.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a problemi » 13.7.2015 22:40

Rock napisal/-a:Menda ne impliciraš, da bi se morali vrniti v 'fevdalizem'?
No, kakšno vprašanje je to? Ne vrniti v fevdalizem, temveč (povsem) odpraviti kapitalizem! Kolikor pač hočeš razumeti kapitalistični način produkcije je pač potrebno začeti z analizo prehoda iz fevdalnega v kapitalistični način produkcije, začeti z prvotno akumulacijo kapitala, seveda poleg vsega ostalega, kar več kot odlično analizira Marx in ostali marksistični teoretiki.

Spodaj bom citiral tvoje trditve, pazi gre za tvoje trditve, ki nisi podkrepil z argumenti. Ker se meni ne ljubi iti "uvoda v marksistično teorijo za telebane", bi te prosil, da svoje trditve argumentiraš, nakar bom s protiargumenti dokazal, da se zelo motiš. Torej, prosim argumetiraj:
Da je potrebno 'kapitalizem' kritizirati (zavračati), in da so zanj značilne 'ciklične težave', je stališče marksizma (je ideološka izmišljotina).
Marksizma ne maram, ker je nepotreben (kdor je usmerjen bolj 'liberalno', zadostuje opcija socialna demokracija; kdor je usmerjen bolj 'konservativno', zadostuje opcija krščanska demokracija) in ker ima nepravilne osnovne postavke in ker temelji na laži.
Cinični pogled bi rekel, da je koristnost marksizma v tem, ker prispeva k zatiranju zlorabe besedice 'kapitalizem'
........................................
Moj odgovor je bil usmerjen na Vojkove navedbe
Sicer, kot sem že omenil, ne berem njegovih prispevkov, vendar sem znotraj tvojega odgovora videl, da njemu odgovarjaš, in sem pač poudaril, da njegove nebuloze v zvezi z grškim primerom nimajo ničesar, ampak prav ničesar skupnega z marksistično teorijo. Upam, da se sedaj razumeva ...
(kdor je usmerjen bolj 'liberalno', zadostuje opcija socialna demokracija; kdor je usmerjen bolj 'konservativno', zadostuje opcija krščanska demokracija)
Lahko prosim podaš analizo, kaj se ob padcu socializmov 20. stoletja istočasno zgodi s socialdemokracijo in konceptom "welfare state", seveda se dotakni tudi Blairove "tretje poti", ter kaj se zgodi s krščansko demokracijo oziroma konservativnimi strankami, potem ko M. Thatcher in R. Reagan v popolnosti implementirata neoliberalizem kot novo politično-ekonomsko paradigmo?

Ko opraviš to analizo boš ugotovil, da sta tako socialdemokracija kot krščanska demokracija "mrliča", ki enostavno ne moreta (nimata te moči) biti alternativa neoliberalnem kapitalizmu oziroma bolj krščansko rečeno, alternativa brezdušnemu kapitalizmu.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a Rock » 13.7.2015 23:41

problemi napisal/-a:
Rock napisal/-a:Menda ne impliciraš, da bi se morali vrniti v 'fevdalizem'?
No, kakšno vprašanje je to? Ne vrniti v fevdalizem, temveč (povsem) odpraviti kapitalizem!
Če črtaš kapitalizem, ti ostanejo stare možnosti, kot fevdalizem, sužnjelastništvo (s političnega aspekta), to je ekonomsko-tehnološka degresija.
Ali pa preferiraš propadli komunizem (Sovjetska zveza, z njenimi sateliti), oziroma še obstoječ komunistični režim (S. Koreja, Kuba)?
se meni ne ljubi iti "uvoda v marksistično teorijo za telebane",
Marksizem naj pri njih ostane.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a problemi » 13.7.2015 23:54

Rock napisal/-a:Če črtaš kapitalizem, ti ostanejo stare možnosti, kot fevdalizem, sužnjelastništvo (s političnega aspekta), to je ekonomsko-tehnološka degresija.
Ah, lepo te no prosim. Očitno boš moral svoje znanje posodobiti.
Ali pa preferiraš propadli komunizem (Sovjetska zveza, z njenimi sateliti), oziroma še obstoječ komunistični režim (S. Koreja, Kuba)?


Nič od tega.
Marksizem naj pri njih ostane.
Naj to razumem kot tvoj dogovor, da bom v naslednjem tvojem prispevku prebral argumente za tvoje trditve, ki sem ti jih citiral?

KsanTipa
Prispevkov: 119
Pridružen: 5.4.2015 15:27

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a KsanTipa » 14.7.2015 11:00

problemi napisal/-a:Verjetno ste vsi slišali za mučilno tehniko “waterboardinga“, ki jo ameriška vojska prakticira v Guantanamu. V naslednjem članku J.P. Damijan razloži kako "Institucije" to mučilno tehniko prakticirajo v ekonomskem smislu v primeru Grčije: http://damijan.org/2015/07/10/intervju- ... le-grcijo/

:!: :!:

KsanTipa
Prispevkov: 119
Pridružen: 5.4.2015 15:27

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a KsanTipa » 14.7.2015 11:04

Direktno iz terena: Atene so čisto v qurcu, gotovine ni; le ta je zdaj najbolj iskana roba. Ljudje nervozni, razočarani ... v bolnišnicah uporabljajo pripomočke, zdravila LE za najnujnejše primere, ostalo prinesi s seboj ....

Roman
Prispevkov: 6007
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a Roman » 14.7.2015 12:55

Torej je čas za revolucijo?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a Rock » 14.7.2015 14:30

problemi napisal/-a: bom v naslednjem tvojem prispevku prebral argumente za tvoje trditve, ki sem ti jih citiral?
Če ne ceniš kapitalizma, pomeni, da ne ceniš dela, ampak lahkovernost.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a Rock » 14.7.2015 15:20

Roman napisal/-a:Torej je čas za revolucijo?
Lahkotno vprašanje, ali ne?

Po morebitnem 'grexitu' bi bilo še huje.

In podobne težave bi se hitro lahko zgodilo še v kakšni članici EU; in potem svetovna kriza (hujša kot 'svetovna finančna kriza 2008'); in nova svetovna vojna.

Sicer menim, da je treba najprej preveriti, kakšno je resnično ekonomsko-finančnostanje (Grčija je precej bogatejša država kot je npr. Slovenija). - Vsekakor pa je situacija, četudi gornje teze niso utemeljene, dovolj resna (predvsem za območje EU; toda resna kriza v EU bi vplivala gotovo tudi na preostali svet, nastala bi resna svetovna kriza). - A taka nevarna situacija je bila predvidljiva, in je povsem nepotrebna. - Če res nastane oborožen konflikt, posebno, če med veliko državami, je tedaj tako stanje zelo težko ustaviti, končati. (Mnogo težje, kot odločno nastopiti zoper nepravilnost kmalu na začetku.) - Torej, četudi nepravilnosti dela 'država', je treba nastopiti zoper njo. (Čeprav pravimo, da je država suverena.) - Če VS OZN ne ukrepa, mora kaka svetovna velesila (ne sme čakati).

Torej, doktrina o 'omejeni suverenosti države' velja (odločilno pa je, kdaj naj bi taka doktrina veljala [kdo jo izreka]). - Tako država, kot posameznik, mora reagirati, če drugi dela nepravilnosti (ali grozi z njimi) (kajti obstaja povezanost, medsebojni vpliv). - Če se vrnem na Grčijo: IMF (ZDA) je nastopil (razkril nekaj dni pred referendumom [ki je bil 5.7.2015] javnosti nekatere tajne podatke), ker je ocenil, da EU (upniki) preveč stiska Grčijo (dolžnika) (ideja ZDA: če EU dosedaj ni bila učinkovita, naj pride bolj do izraza solidarnost; napake naj se medsebojno bolj pravično sankcionirajo).

Torej, revolucija?
Ne, ampak stvarno reševanje težav! (Revolucija [napad] je utemeljena le, če ima izglede na uspeh, če ima pravo vodstvo, če ima legitimen cilj, in če ni druge možnosti.)

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a problemi » 14.7.2015 15:34

Rock napisal/-a:Če ne ceniš kapitalizma, pomeni, da ne ceniš dela, ampak lahkovernost.
Nisem prepričan, če je to ustrezen odgovor na poziv, da argumentiraš svoje trditve.

Poleg tega, brez zamere, ampak podajaš naravnost smešne izjave. Od kdaj pa lastnik produkcijskih sredstev in produktov dela (kapitalist) ceni delo, če delo oziroma delovno silo obravnava zgolj kot strošek, ki mu zmanjšuje profit?
Zadnjič spremenil problemi, dne 14.7.2015 15:42, skupaj popravljeno 1 krat.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a problemi » 14.7.2015 15:41

Roman napisal/-a:Torej je čas za revolucijo?
Vprašanje (strah) je ali lahko pide do desne (oligarhija + skrajna desnica + vojska) "revolucije" oziroma desnega udara?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a Rock » 14.7.2015 19:39

problemi napisal/-a:
Rock napisal/-a:Če ne ceniš kapitalizma, pomeni, da ne ceniš dela, ampak lahkovernost.
podajaš naravnost smešne izjave. Od kdaj pa lastnik produkcijskih sredstev in produktov dela (kapitalist) ceni delo, če delo oziroma delovno silo obravnava zgolj kot strošek, ki mu zmanjšuje profit?
Kapital zelo ceni delo: brez dela ne bi bilo zaslužka.

Delo zelo ceni kapital: kapital je podjetniško organizirano premoženje: brez odgovornosti za uspeh dobi delavec plačilo.

Marksist zelo ceni Komunistični manifest: ideološko besedno propagando, kako (brez dela) priti do najbolj zaželenega cilja (oblasti).

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: NE evropskem izsiljevanju

Odgovor Napisal/-a derik » 14.7.2015 19:55

KsanTipa napisal/-a:Direktno iz terena: Atene so čisto v qurcu, gotovine ni; le ta je zdaj najbolj iskana roba. Ljudje nervozni, razočarani ... v bolnišnicah uporabljajo pripomočke, zdravila LE za najnujnejše primere, ostalo prinesi s seboj ....
A se ne da plačevati brezgotovinsko? Guardian je poročal, da plačevanje s karticami in po internetu znotraj Grčije ni omejeno.

Odgovori