Teorija zarot

Zanima me...
Odgovori
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Teorija zarot

Odgovor Napisal/-a Rock » 24.7.2015 3:19

Včeraj, 23.7.2015, je bil na RSlo2, v 'frekvenci x', baje prispevek o 'teoriji zarot' (TZ).
Morda je kdo poslušal, sicer pa obstaja arhiv oddaj.

Ne glede na povedano, nekaj drobcev:
- pristaši TZ ne verjamejo uradni razlagi, znanstvenim dokazom. Toda nekatere 'teorije' drže (Watergate).
- fenomen se je povečal z atentatom na ameriškega predsednika J. F. KENNEDYJA (atentat so izvedli l. 1963)
- še drugi primeri: napad z letali na ZDA 11.9.2001; o 'reptilih'; princeso Diano so naklepno ubili; idr.
(Sprašujem: Bermudski trikotnik, NLP - spada v TZ?)
- BBC je pripravila oddajo o TZ (Je morda kdo gledal?)
Jaz ne verjamem uradni razlagi o atenatu na Kennedyja, o 9/11.)
- znanost obravnava to temo (zakaj se TZ pojavijo; zakaj ljudje verjamejo TZ in ne uradnim razlagam)

Moje stališče:
rešitev je prav za prav preprosta; soočeni smo z 2 verzijama, uradni razlagi, in TZ; ne smemo avtomatično verjeti ne enim, ne drugim, ampak se osredotočimo na razloge; razloge je danes relativno lahko preveriti; če razlogov ni (so samo 'trditve'), je tista verzija takoj sumljiva.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14082
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Teorija zarot

Odgovor Napisal/-a shrink » 25.7.2015 15:17

Vsakdo količkaj naravoslovno izobražen lahko presodi, katere teorije zarote so iz trte izvite; še posebej tiste, ki se direktno tičejo naravoslovja/ znanosti.

Tako lahko vsakdo naravoslovno razgledan ugotovi, da Bermudski trikotnik ne obstaja, medtem ko ga razne politične zarote, ki jih promovirajo nerazgledani, naivni in labilni osebki, ne morejo vznemiriti.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Teorija zarot

Odgovor Napisal/-a problemi » 30.7.2015 9:33

Marcel Štefančič, jr. nekje reče nekako tako, edina korist teoretikov zarot je pravzaprav, da se potrudijo zbrati ogromno nekih podatkov, tudi povsem verodostojnih podatkov, vendar da so njihove interpretacije podatkov praviloma povsem zgrešene. S tem se seveda strinjam, kot se tudi strinjam z M. Alkalajem, znanim slovenskim skeptikom, seveda zgolj v točkah, kjer je njegov skepticizem povsem opravičen, da je velika večina, če ne že vse, zaključkov teorij zarot povsem zgrešena, da pa to ne pomeni, da zarote ne obstajajo. Vendar pri teh ne gre za neko skupinico, ki se sestaja v nekih mračnih prostorih in kuje zarote, ampak gre za povsem odkrito, nam pred očmi, izvajanje določenih zarot - tu gre seveda za implementacijo določenih politik - katerih namen je doseči določeno korist nekaterim skupinam, recimo lastnikom kapitala, nasproti ali na račun drugih skupin. V jeziku gibanja Occupy bi lahko rekli tudi "1% proti 99%".

In takšne vrste zarote se nam dejansko dogajajo pred očmi. Naj jih naštejem zgolj nekaj: sporazumi Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP), Comprehensive Economic and Trade Agreement (CETA) in Trade in Services Agreement (TISA), deregulacija na področju rabe izvorov pitne vode (velik pritisk, da se omogoči privatizacija le teh), izmišljeni razlogi za vojaške intervencije v posameznih državah (npr. Irak), spodbujanje in financiranje državnih udarov (npr. posamezne države J. Amerike in Afrike) itn.

Glede vprašanja zakaj ljudje raje verjamejo teorijam zarot kot uradnim razlagam verjetno izhaja iz nekega zgodovinskega (latentnega) odpora ljudi do oblasti. Ljudje povezujejo uradno razlago z oblastjo, teoretike zarot pa vidijo kot nasprotnike oblasti, vidijo jih kot "borce" za resnico, katero oblast želi zaradi lastne koristi prikriti. Po drugi strani ima znanost, ki je dejansko edina sposobna ponuditi določeno uradno razlago, težavo v tem, da mora, glede na samo metodo moderne znanosti, svoje trditve na nek način dokazati, za to pa potrebuje določen čas. Nasprotno pa teoretiki zarot lahko "lupajo" v tri krasne in je njihov odziv na določene dogodke zelo hiter. Praktično istočasno z nekim dogodkom že imajo tudi odgovor. Kolikor jih pobaraš, da naj svoje trditve vendarle dokažejo, praviloma dobiš odgovor v stilu, da ti je oblast sprala možgane, da oni sicer bi, ampak jih oblast onemogoča pri tem, da ti tako nič ne veš in si naiven ... Skratka mnogo nekega navadnega bullshita pa prav nobenega konkretnega odgovora.

Poleg zgoraj omenjenega je gotovo eden močnejših razlogov tudi ta, da so tradicionalne religije, praviloma zaradi lastnih napak in nezmožnosti prilagajanja sodobnem času, odprle prostor za razrast new age religij/gibanj/skupin, katera v veliki meri združujejo vse "lunije" tega sveta in jim na ta način omogočile nemoteno delovanje, kar pa ima, tu se moram strinjati z Žižkom, veliko bolj negativen vpliv na družbo, kot je to v primeru tradicionalnih religij. K temu dodajmo še sodobno ideologijo spektakla in velik ter nekritičen pomik medijev v senzacionalizem, pa je po moje odgovor na vprašanje, zakaj ljudje raje verjamejo teorijam zarot kot uradnim razlagam, na dlani.

Kolikor se bo debata nadaljevala pa mogoče še kakšno besedo o možnih rešitvah za takšno stanje v družbi.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Teorija zarot

Odgovor Napisal/-a Rock » 30.7.2015 17:17

problemi napisal/-a:Marcel Štefančič, jr. nekje reče nekako tako, edina korist teoretikov zarot je pravzaprav, da se potrudijo zbrati ogromno nekih podatkov, tudi povsem verodostojnih podatkov, vendar da so njihove interpretacije podatkov praviloma povsem zgrešene. S tem se seveda strinjam, kot se tudi strinjam z M. Alkalajem, znanim slovenskim skeptikom, seveda zgolj v točkah, kjer je njegov skepticizem povsem opravičen, da je velika večina, če ne že vse, zaključkov teorij zarot povsem zgrešena, da pa to ne pomeni, da zarote ne obstajajo. Vendar pri teh ne gre za neko skupinico, ki se sestaja v nekih mračnih prostorih in kuje zarote, ampak gre za povsem odkrito, nam pred očmi, izvajanje določenih zarot - tu gre seveda za implementacijo določenih politik - katerih namen je doseči določeno korist nekaterim skupinam, recimo lastnikom kapitala, nasproti ali na račun drugih skupin. V jeziku gibanja Occupy bi lahko rekli tudi "1% proti 99%".
Se s tendenco, ki jo izražaš, strinjam.
Napačnost je v pohlepu in grabežljivosti (preveliko nesorazmerje v moči in bogastvu).
In takšne vrste zarote se nam dejansko dogajajo pred očmi. Naj jih naštejem zgolj nekaj: sporazumi Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP), Comprehensive Economic and Trade Agreement (CETA) in Trade in Services Agreement (TISA), deregulacija na področju rabe izvorov pitne vode (velik pritisk, da se omogoči privatizacija le teh), izmišljeni razlogi za vojaške intervencije v posameznih državah (npr. Irak), spodbujanje in financiranje državnih udarov (npr. posamezne države J. Amerike in Afrike) itn.
Pri teh konkretnostih pa sem že bolj skeptičen. - Potrebno bi bilo dodati še kaj.
Glede vprašanja zakaj ljudje raje verjamejo teorijam zarot kot uradnim razlagam verjetno izhaja iz nekega zgodovinskega (latentnega) odpora ljudi do oblasti. Ljudje povezujejo uradno razlago z oblastjo, teoretike zarot pa vidijo kot nasprotnike oblasti, vidijo jih kot "borce" za resnico, katero oblast želi zaradi lastne koristi prikriti. Po drugi strani ima znanost, ki je dejansko edina sposobna ponuditi določeno uradno razlago, težavo v tem, da mora, glede na samo metodo moderne znanosti, svoje trditve na nek način dokazati, za to pa potrebuje določen čas.
Da, znanje (znanost, še bolj pa stroka) je pravi odgovor. - Seveda so dokazi bistveni. (Utemeljitev je konstitutivni del znanosti.) Toda časovni element po m. mn. ni problem.
Nasprotno pa teoretiki zarot lahko "lupajo" v tri krasne in je njihov odziv na določene dogodke zelo hiter. Praktično istočasno z nekim dogodkom že imajo tudi odgovor. Kolikor jih pobaraš, da naj svoje trditve vendarle dokažejo, praviloma dobiš odgovor v stilu, da ti je oblast sprala možgane, da oni sicer bi, ampak jih oblast onemogoča pri tem, da ti tako nič ne veš in si naiven ... Skratka mnogo nekega navadnega bullshita pa prav nobenega konkretnega odgovora.
Takšne 'teorije zarote' so slabše od (slabe) oblasti.
Poleg zgoraj omenjenega je gotovo eden močnejših razlogov tudi ta, da so tradicionalne religije, praviloma zaradi lastnih napak in nezmožnosti prilagajanja sodobnem času, odprle prostor za razrast new age religij/gibanj/skupin, katera v veliki meri združujejo vse "lunije" tega sveta in jim na ta način omogočile nemoteno delovanje, kar pa ima, tu se moram strinjati z Žižkom, veliko bolj negativen vpliv na družbo, kot je to v primeru tradicionalnih religij.
Tudi religije imajo napake (interna kvaliteta je upadla, namesto da bi bilo obratno [J.: Še večja dela boste izvrševali. Moder gospodar prinaša iz starega in svojega, novega.]).
K temu dodajmo še sodobno ideologijo spektakla in velik ter nekritičen pomik medijev v senzacionalizem, pa je po moje odgovor na vprašanje, zakaj ljudje raje verjamejo teorijam zarot kot uradnim razlagam, na dlani.
Ljudje se včasih raje odločijo za zabavo. Toda to ni edini razlog.
Kolikor se bo debata nadaljevala pa mogoče še kakšno besedo o možnih rešitvah za takšno stanje v družbi.
Z veseljem pričakujem nadaljevanje.

In pa, menim da je prikazani način obravnave teme model: je sprejemljiv; tak način pričakujejo resni udeleženci (aktivni in pasivni soustvarjalci foruma).

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: Bing [Bot] in 1 gost