Zakaj je železo mrzlo

O naravnih pojavih. Kaj je ...? Kakšen je...?
Post Reply
barjanca
Posts: 1
Joined: 14.10.2005 6:01

Zakaj je železo mrzlo

Post by barjanca » 14.10.2005 6:27

V prostoru , kjer so tri plošče in sicer železna, lesena in keramična izpostavljene isti temperaturi ugotovimo. Če položimo roko na železno ploščo, je ta občutno bolj mrzla od ostalih dveh. Občutek imamo kot da železna plošča seva )oddaja) mraz, v resnici pa je to le naš občutek, ker nam v resnici železna plošča odvzema našo telesno toploto )energijo). Kaj pa se pravzaprav dogaja?

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Post by Aniviller » 14.10.2005 8:05

Vsa razlika je v toplotni prevodnosti. Zelezo ima veliko toplotno prevodnost, keramika podobno. Toplota hitreje tece iz nase roke v tisti material ki ima vecjo toplotno prevodnost. Les je dober toplotni izolator zato je energijski tok nizek. Ce imamo pa roko dalj casa na materialu oz. ce opazujemo koliko casa je stvar se topla ko jo izpostavimo mrazu je pa pomembna tudi toplotna kapaciteta (specificna toplota in masa) Tukaj je voda precejsen ekstrem saj s svojimi 4200J/KgK sprejme veliko energije za majhen prirast temperature. Zato voda toliko casa vre 8)

User avatar
zupan
Član strokovnega sveta Kvarkadabre.
Posts: 141
Joined: 30.9.2002 9:18

Post by zupan » 14.10.2005 11:34

Nekaj vec o tem je napisano tudi na
http://www.kvarkadabra.net/index.html?/ ... stekla.htm

svensek
Član strokovnega sveta Kvarkadabre.
Posts: 36
Joined: 13.10.2003 9:53

Post by svensek » 14.10.2005 14:45

Aniviller wrote:Vsa razlika je v toplotni prevodnosti.
Samo to bi dodal: poleg toplotne prevodnosti je pomemben tudi parameter D = lambda/(ro*cp), kjer je lambda toplotna prevodnost, ro gostota in cp spec. toplota. To je namrec difuzijski koeficient za toploto; od tega je odvisno, kako se bo toplota sirila po snovi, potem ko bomo nanjo polozili prst. Ce primerjamo dve snovi z istim D (kar lahko zelo lepo primerjamo, ker je v tem primeru sirjenje toplote v obeh snoveh enako), pa je res hladnejsa tista z vecjo toplotno prevodnostjo.

User avatar
Spc
Posts: 8
Joined: 1.10.2005 8:14
Location: Maribor
Contact:

Post by Spc » 23.11.2005 3:37

Jaz imam eno vprašanje .. in sicer jaz imam doma vremensko postajo.
Kot veste je več vrst senzorjev (tipal) za temperaturo .. za primer sta tukaj dva:
1.
Image

2.
Image

Zanima me ali se bo senzor, (slika 2) ki je v kovinskem ohišju hitreje ohladil in posledično še celo mogoče kazal majnšo temperaturo kot pa tisti na prvi sliki ?

_________________
Moja Vremenska Postaja [Maribor, Tabor]

Marjan
Posts: 320
Joined: 25.12.2002 17:01

Post by Marjan » 23.11.2005 17:59

Kakšen je pa tisti na prvi sliki? Ali sta v resnici enako velika?

User avatar
Spc
Posts: 8
Joined: 1.10.2005 8:14
Location: Maribor
Contact:

Post by Spc » 23.11.2005 18:07

Ne ..
Prvi je milimeterski ta tadrugi pa je kar večji.

Marjan
Posts: 320
Joined: 25.12.2002 17:01

Post by Marjan » 23.11.2005 20:41

Torej ob predpostavki, da sta iz enakega materiala, je gotovo, da ima manjši senzor hitrejši temperaturni odziv (manj materiala se mora segreti/ohladiti).

User avatar
Spc
Posts: 8
Joined: 1.10.2005 8:14
Location: Maribor
Contact:

Post by Spc » 23.11.2005 20:44

Torej če bi bila enake velikosti in bi eden od niju bil iz kovine bi imela enak odziv?
Hvala za odgovore.

_________________
Moja Vremenska Postaja [Maribor, Tabor]

Marjan
Posts: 320
Joined: 25.12.2002 17:01

Post by Marjan » 23.11.2005 21:11

Ali nista oba iz kovine? Če sta iz različnih kovin, je boljši senzor tisti, ki je iz kovine z večjo toplotno prevodnostjo.

User avatar
Spc
Posts: 8
Joined: 1.10.2005 8:14
Location: Maribor
Contact:

Post by Spc » 23.11.2005 21:13

Ne tisti mali ni iz kovine ampak mislim, da je to "upor" v steklu..

_________________
Moja Vremenska Postaja [Maribor, Tabor]

Marjan
Posts: 320
Joined: 25.12.2002 17:01

Post by Marjan » 23.11.2005 22:20

Potem pa ne vem kako tak senzor deluje. Verjetno gre za kake izboljšane termočlene.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 23.11.2005 23:55

Marjan wrote:Potem pa ne vem kako tak senzor deluje. Verjetno gre za kake izboljšane termočlene.
Marjan, kaj si mislil s tem: 'izboljšane termočlene'?

Termočlen deluje po fizikalnei lastnosti kovin imenovani: elektrokemijska napetostna vrsta kovin.
Fizikalnik lastnosti žal ne moreš izboljšati. :oops:

Nasplošno se uporabljaja več fizikalnih lastnosti za merjenje temperature. Najbolj znani fizikalni načini so:
1)Sprememba upornosti oziroma prevodnosti snovi.
2)Toplotno reztezanje snovi.
3)Frekvenca elektromagnetnega sevanje snovi.

Razlika elektrokemijske napetostni vrste dveh različnih kovin oziroma zlitin, pa pove zgolj razliko napetosti in torej ne absolutne temperature. S termočlenom ne moremo dirktno meriti temperature:!: Temveč zgolj njeno razliko.

Drugače pa je odziv senzorja odvisen od koeficienta njegove toplotne prevodnosti (kot tudi zmožnosti odajanja v danem trenutku, na kar vplivajo lastnosti okoliških snovi) in koeficienta toplotne energije (specifične toplote), ki jo je snov sposobna sprejeti in mase senzorja oziroma zaznavala.

Lep večer želim...

Marjan
Posts: 320
Joined: 25.12.2002 17:01

Post by Marjan » 24.11.2005 1:30

Fizikalnih lastnosti žal ne moreš izboljšati.
To ne, lahko pa izboljšaš praktično izvedbo merilnika, npr. njegovo natančnost, odzivnost...

No, če gre za uporovni senzor, je ponavadi narejen iz (zelo čiste) platine.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 24.11.2005 13:07

Marjan wrote:
Fizikalnih lastnosti žal ne moreš izboljšati.
To ne, lahko pa izboljšaš praktično izvedbo merilnika, npr. njegovo natančnost, odzivnost...
Bistvo uporabnosti termočlenov je njihova robustnost in zanesljivost delovanja, ki je odvisna zgolj od para dveh vodnikov različnih kovin oziroma zlitin in kako je proizvajalec vodnikov sposoben zagotavljati ponavljivost čistoče kovin oziroma zlitin. Določeni pari kovin recimo kombinacija wolfram in rhenium se uporablja za kontaktno merjenje temperature tudi preko 2300 stopinj celzija, česar pa uporovna zaznavala ne zmorejo.
Kar se pa tiče samih napetostnih pretvornikov, stane ADC z efektivno resolucijo 20 bitov nekje od 3 do 5 dolarjev.
Marjan wrote: No, če gre za uporovni senzor, je ponavadi narejen iz (zelo čiste) platine.
No element, ki ima najbolj linearen odziv električne upornosti v odvisnosti od temperature in zelo dobre lastnosti kar se tiče staranja je vsekakor platina. Venda pa tudi pri tipalih, ki so narejeni iz platine temperaturni koeficient ni povsem enak. Za platino znaša upornostni koeficient približno 0,385% (lahko pa tudi 0,375% odvisno od vrste platine oziroma izotopa) na kelvin v področji od 0 do100 stopin celzija. Nelinearnost platine v tem temperaturnem območji pa je cca 0,3% odvisno od razreda zaznavala.
Platina se zaradi cene in tehnoloških problemov obdelave v splošne namene še vedno le poredko uporablja. Še vedno se največ uprabljajo polprevodniški senzorji ala tipa KTY10. Včasih pa se je namesto drage platine uporabljal predvsem nikelj, ki pa ima nekoliko slabše lastnosti.

Lep dan želim...

Post Reply