Napoved potresov da ali ne

O naravnih pojavih. Kaj je ...? Kakšen je...?
Odgovori

Ali je bolje napovedati potres

Glasovanje se je zaključilo dne 15.1.2006 21:35

Da
4
80%
Ne
1
20%
 
Skupaj glasov: 5

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 5.10.2011 14:22

Zadnji tak primer sta Dan Shechtman in posredno Roger Penrose! :wink:
Saj ni nič narobe, če kaj meriš ali opazuješ in potem to objaviš?
No, ostanimo pri temi napovedi potresov!

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a shrink » 5.10.2011 14:47

NIKKI napisal/-a:Zadnji tak primer sta Dan Shechtman in posredno Roger Penrose! :wink:
V zvezi s čim (sprašujem, da ne iščem)?
Saj ni nič narobe, če kaj meriš ali opazuješ in potem to objaviš?
Ne, ni: problem so wannabe znanstveniki, ki mislijo, da so nekaj odkrili, v resnici pa je že na prvi pogled jasno, da samo nakladajo brez osnove.

P.S. Seveda v ta koš niti približno ne mečem amaterskih astronomov, ki so sicer zelo koristni in v pomoč profesionalcem.

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 5.10.2011 16:44

Njegovo odkritje je takrat sprožilo veliko polemiko in naletelo na precej nasprotovanj in celo posmehovanja.
Citat iz današnjega Dela. http://www.delo.si/druzba/znanost/nobel ... tmanu.html

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a shrink » 5.10.2011 20:11

NIKKI napisal/-a:
Njegovo odkritje je takrat sprožilo veliko polemiko in naletelo na precej nasprotovanj in celo posmehovanja.
Citat iz današnjega Dela. http://www.delo.si/druzba/znanost/nobel ... tmanu.html
Tu gre za znanstvenika, čigar ideja ni bila deležna takojšnjega odobravanja. Ampak tak primer ni nikakršen argument za to, da si "ideje" wannabe" znanstvenikov zaslužijo pozornost.

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 6.10.2011 2:39

Linus Pauling: "Danny Shechtman is talking nonsense. There is no such thing as quasicrystals, only quasi-scientists."
http://news.yahoo.com/vindicated-ridicu ... 56852.html
Sedaj pa zares, dajmo o potresih! :D

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a shrink » 6.10.2011 10:32

NIKKI napisal/-a:Linus Pauling: "Danny Shechtman is talking nonsense. There is no such thing as quasicrystals, only quasi-scientists."
http://news.yahoo.com/vindicated-ridicu ... 56852.html
Ja, in? Do 1. Solvayjeve konference so kvantni opis imeli za nesmiselen. Pauling pa se je tako in tako tudi motil: za DNK je predlagal model trojne vijačnice (seveda nesmiselen - Watson in Crick sta takoj ugotovila, da tak model ne zdrži osnov kemije, ki jo poznajo že srednješolci), preden sta sama predlagala svoj model dvojne vijačnice. Znanstveniki lahko predlagajo tudi nesmiselne zadeve, ki se kasneje izkažejo za smiselne in obratno. Seveda pa to, kot sem že dejal, ni nikakršen argument, da si "ideje" wannabe" znanstvenikov zaslužijo pozornost.
Sedaj pa zares, dajmo o potresih! :D
Ti pa še kar naprej omenjaš Shechtmana. :lol:

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 18.11.2011 0:54

Morda je nekaj na tem:
http://apl.aip.org/resource/1/applab/v9 ... horized=no .
Morda je pred potresom očiten smrad po teluričnih plinih ;) .

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 759
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a celica » 30.5.2012 7:33

Eden najboljših posnetkov ob potresu:
http://24ur.com/novice/svet/pri-modeni- ... i-nas.html

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 759
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a celica » 24.10.2012 18:21

V zapor za šest let, ker niso napovedali potresa
Sodišče v Aquili je seizmologe, ki leta 2009 niso predvideli katastrofalnega potresa, spoznalo za krive nenaklepnega uboja.
Andrej Miholič, zunanja politika
pon, 22.10.2012, 12:12; spremenjen: 17:41

Aquila - Italijansko pravosodje si je danes pripravilo precejšnjo blamažo, ko je dvočlanski sodni senat v Aquili skupino znanstvenikov in nekdanjega vladnega uradnika spoznal za krive nenaklepnega uboja, ker so prebivalcem tega srednjeveškega mesta vlivali lažni občutek varnosti, namesto da bi jih posvarili pred katastrofalnim potresom, ki jih je prizadel aprila 2009. Kakor poroča agencija AFP, je bila obsojencem izrečena šestletna zaporna kazen.

Znanstveniki so se znašli na zatožni klopi, ker so konec marca tega leta mirili prebivalce Abrucov, prestrašene zaradi serije podzemnih tresljajev, da jim ne grozi tragedija. Le teden dni pozneje, 6. aprila ob pol četrti uri zjutraj je deželo v osrednji Italiji stresel uničevalen potres, ki je opustošil njeno prestolnico Aquilo. V tresenju tal z močjo 6,3 stopnje po Richterjevi lestvici je izgubilo življenje več kot 300 ljudi, na desettisoče jih je ostalo brez strehe nad glavo.

Tožilstvo je proti sedmerici lani vložilo obtožnico za nenaklepni uboj in ogrožanje iz malomarnosti zaradi podcenjevanja nevarnosti, ki je grozila prebivalcem Aquile. Očitali so jim, da so v svoji »nepopolni, nesmiselni, neprimerni in kriminalno napačni« analizi podcenili tveganje in prebivalcem vlivali lažen občutek varnosti.

Ne)napovedana katastrofa
Obsojeni so bili člani nacionalne komisije za napovedovanje in preprečevanje velikih tveganj, ki se je v Aquili sestala 31. marca 2009, da bi ocenila, ali srednjeveškemu mestu in njegovi okolici grozi neposredna nevarnost. Tamkajšnji prebivalci so bili namreč razburjeni zaradi več sto potresnih sunkov, ki so v tednih in mesecih pred tem stresli regijo, njihov strah pa so še podžgale ugotovitve seizmologa Gioacchina Giulianija, ki je na podlagi izmerjenih povišanih ravni radona svaril pred skorajšnjo katastrofo.

Seizmologi so njegove napovedi zavrnili kot nezanesljive, tedanji namestnik direktorja italijanske civilne zaščite Bernardo De Bernardinis pa je na temelju njihovih ugotovitev - seizmologi zdaj zanikajo, da so mu postregli s takšno razlago - prebivalcem Aquile sporočil, da jim zaradi povečane seizmične aktivnosti ne grozi nevarnost, in jim celo svetoval, naj se pomirijo ob kozarcu vina.

Šest dni pozneje je vrag vzel šalo. Silovito tresenje tal je opustošilo prestolnico Abrucov in okoliške gorske vasice, pod ruševinami je ugasnilo 309 življenj, potres je tako ali drugače prizadel 120.000 ljudi, dežela pa si še zdaj ni povsem opomogla od katastrofe. Po mnenju tožilstva bi bilo žrtev, če De Bernardinis ne bi ubral tako pomirljivih tonov, manj, češ da so mnogi zaradi njegovih besed ostali doma tudi po prvih močnejših sunkih v usodni noči.

Obramba obtoženih je takšne ugotovitve vseskozi zavračala, De Bernardinisov odvetnik pa je obtožnico uvrstil v »srednjeveško kazensko pravo«. »[Obtoženi] niso zagrešili ničesar, potres ni nikogaršnja krivda,« je ugotavljal tudi zastopnik obrambe Carlo Sica. Kot kaže končna sodba, zaman.

Proces proti znanosti
Proces proti italijanskim znanstvenikom je sicer sprožil val ogorčenja med njihovimi domačimi in tujimi kolegi, po mnenju katerih se je na zatožni klopi znašla znanost sama. Obtoženi so, ker jim ni uspelo napovedati potresa, čeprav je splošno znano, da je to nemogoče, so opozarjali, pod odprto pismo protesta proti odmevnemu procesu, naslovljeno na italijanskega predsednika Giorgia Napolitana, pa se je podpisalo več kot 5000 članov znanstvene skupnosti, iz katere je bilo že pred današnjo odločitvijo sodišča slišati tudi svarila, da bo morebitna obsodba odvrnila druge strokovnjake od podajanja svojega mnenja.

Tožilec Fabio Picuti je njihove pomisleke zavrnil, češ da seizmologe obtožnica ni doletela, ker niso uspeli napovedati katastrofalnega potresa, ampak ker kot od vlade imenovani strokovnjaki niso ustrezno ocenili nevarnosti, ki je pretila prebivalcem Aquile, in jim svetovali, kako naj se odzovejo nanjo.

Vir: http://www.delo.si/novice/svet/v-zapor- ... tresa.html

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a Rock » 24.10.2012 18:43

Kaj pa ti meniš o članku - sodbi?

Morda pogledaš tudi moj post: Pravo proti znanosti(?)

Roman
Prispevkov: 5478
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a Roman » 24.10.2012 20:15

Povezava bi povsem zadoščala.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a shrink » 24.10.2012 20:43

celica napisal/-a:V zapor za šest let, ker niso napovedali potresa/.../
viewtopic.php?p=63683#p63683

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 759
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a celica » 24.10.2012 20:52

Rock
Pravnomočno sodbo je potrebno spoštovati in izvrševati.
Ne poznam celotne zgodbe, zato jo tudi ne morem komentirati.
Minili so pa časi, ko je znanstvenik nemo opazoval podatke seizmografa na računalniku, saj potem ni več znanstvenik, ampak je samo
še uradnik, operater...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a shrink » 24.10.2012 20:54

celica napisal/-a:Rock
Pravnomočno sodbo je potrebno spoštovati in izvrševati.
Ne poznam celotne zgodbe, zato jo tudi ne morem komentirati.
Minili so pa časi, ko je znanstvenik nemo opazoval podatke seizmografa na računalniku, saj potem ni več znanstvenik, ampak je samo
še uradnik, operater...
Ah, ne nakladaj: sodba še zdaleč ni pravnomočna in bo seveda padla na višjem sodišču (izven L' Aquile) kot zrela hruška.

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 759
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a celica » 24.10.2012 20:59

shrink napisal/-a:Ah, ne nakladaj:
In kje sem nakladal

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov