Napoved potresov da ali ne

O naravnih pojavih. Kaj je ...? Kakšen je...?
Odgovori

Ali je bolje napovedati potres

Glasovanje se je zaključilo dne 15.1.2006 21:35

Da
4
80%
Ne
1
20%
 
Skupaj glasov: 5

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a shrink » 24.10.2012 21:02

celica napisal/-a:
shrink napisal/-a:Ah, ne nakladaj:
In kje sem nakladal
Le oglej si pred tem, ko nakladaš o pravnomočnosti (da tega, kaj po tvoje mora biti znanstvenik, niti ne omenjam).

qg
Prispevkov: 679
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a qg » 24.10.2012 21:11

celica napisal/-a:V zapor za šest let, ker niso napovedali potresa
Sodišče v Aquili je seizmologe, ki leta 2009 niso predvideli katastrofalnega potresa, spoznalo za krive nenaklepnega uboja.
Andrej Miholič, zunanja politika
pon, 22.10.2012, 12:12; spremenjen: 17:41

Aquila - Italijansko pravosodje si je danes pripravilo precejšnjo blamažo, ko je dvočlanski sodni senat v Aquili skupino znanstvenikov in nekdanjega vladnega uradnika spoznal za krive nenaklepnega uboja, ker so prebivalcem tega srednjeveškega mesta vlivali lažni občutek varnosti, namesto da bi jih posvarili pred katastrofalnim potresom, ki jih je prizadel aprila 2009. Kakor poroča agencija AFP, je bila obsojencem izrečena šestletna zaporna kazen.

Znanstveniki so se znašli na zatožni klopi, ker so konec marca tega leta mirili prebivalce Abrucov, prestrašene zaradi serije podzemnih tresljajev, da jim ne grozi tragedija. Le teden dni pozneje, 6. aprila ob pol četrti uri zjutraj je deželo v osrednji Italiji stresel uničevalen potres, ki je opustošil njeno prestolnico Aquilo. V tresenju tal z močjo 6,3 stopnje po Richterjevi lestvici je izgubilo življenje več kot 300 ljudi, na desettisoče jih je ostalo brez strehe nad glavo.

Tožilstvo je proti sedmerici lani vložilo obtožnico za nenaklepni uboj in ogrožanje iz malomarnosti zaradi podcenjevanja nevarnosti, ki je grozila prebivalcem Aquile. Očitali so jim, da so v svoji »nepopolni, nesmiselni, neprimerni in kriminalno napačni« analizi podcenili tveganje in prebivalcem vlivali lažen občutek varnosti.

Ne)napovedana katastrofa
Obsojeni so bili člani nacionalne komisije za napovedovanje in preprečevanje velikih tveganj, ki se je v Aquili sestala 31. marca 2009, da bi ocenila, ali srednjeveškemu mestu in njegovi okolici grozi neposredna nevarnost. Tamkajšnji prebivalci so bili namreč razburjeni zaradi več sto potresnih sunkov, ki so v tednih in mesecih pred tem stresli regijo, njihov strah pa so še podžgale ugotovitve seizmologa Gioacchina Giulianija, ki je na podlagi izmerjenih povišanih ravni radona svaril pred skorajšnjo katastrofo.

Seizmologi so njegove napovedi zavrnili kot nezanesljive, tedanji namestnik direktorja italijanske civilne zaščite Bernardo De Bernardinis pa je na temelju njihovih ugotovitev - seizmologi zdaj zanikajo, da so mu postregli s takšno razlago - prebivalcem Aquile sporočil, da jim zaradi povečane seizmične aktivnosti ne grozi nevarnost, in jim celo svetoval, naj se pomirijo ob kozarcu vina.

Šest dni pozneje je vrag vzel šalo. Silovito tresenje tal je opustošilo prestolnico Abrucov in okoliške gorske vasice, pod ruševinami je ugasnilo 309 življenj, potres je tako ali drugače prizadel 120.000 ljudi, dežela pa si še zdaj ni povsem opomogla od katastrofe. Po mnenju tožilstva bi bilo žrtev, če De Bernardinis ne bi ubral tako pomirljivih tonov, manj, češ da so mnogi zaradi njegovih besed ostali doma tudi po prvih močnejših sunkih v usodni noči.

Obramba obtoženih je takšne ugotovitve vseskozi zavračala, De Bernardinisov odvetnik pa je obtožnico uvrstil v »srednjeveško kazensko pravo«. »[Obtoženi] niso zagrešili ničesar, potres ni nikogaršnja krivda,« je ugotavljal tudi zastopnik obrambe Carlo Sica. Kot kaže končna sodba, zaman.

Proces proti znanosti
Proces proti italijanskim znanstvenikom je sicer sprožil val ogorčenja med njihovimi domačimi in tujimi kolegi, po mnenju katerih se je na zatožni klopi znašla znanost sama. Obtoženi so, ker jim ni uspelo napovedati potresa, čeprav je splošno znano, da je to nemogoče, so opozarjali, pod odprto pismo protesta proti odmevnemu procesu, naslovljeno na italijanskega predsednika Giorgia Napolitana, pa se je podpisalo več kot 5000 članov znanstvene skupnosti, iz katere je bilo že pred današnjo odločitvijo sodišča slišati tudi svarila, da bo morebitna obsodba odvrnila druge strokovnjake od podajanja svojega mnenja.

Tožilec Fabio Picuti je njihove pomisleke zavrnil, češ da seizmologe obtožnica ni doletela, ker niso uspeli napovedati katastrofalnega potresa, ampak ker kot od vlade imenovani strokovnjaki niso ustrezno ocenili nevarnosti, ki je pretila prebivalcem Aquile, in jim svetovali, kako naj se odzovejo nanjo.

Vir: http://www.delo.si/novice/svet/v-zapor- ... tresa.html
Naslov bi bil lahko, šarlatani vračajo udarec. Kot "šarlatana" tu mislim predvsem
seizmologa Gioacchina Giulianija. Toliko, kot morajo "šarlatani" pojesti raznega blata, se je sedaj za kratek čas obrnilo.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a shrink » 25.10.2012 8:10

qg napisal/-a:Naslov bi bil lahko, šarlatani vračajo udarec. Kot "šarlatana" tu mislim predvsem seizmologa Gioacchina Giulianija. Toliko, kot morajo "šarlatani" pojesti raznega blata, se je sedaj za kratek čas obrnilo.
Tudi slepa kura včasih najde kakšno zrno - njegove napovedi na osnovi meritev radona so nezanesljive in zato neuporabne.

qg
Prispevkov: 679
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a qg » 25.10.2012 16:39

shrink napisal/-a:
qg napisal/-a:Naslov bi bil lahko, šarlatani vračajo udarec. Kot "šarlatana" tu mislim predvsem seizmologa Gioacchina Giulianija. Toliko, kot morajo "šarlatani" pojesti raznega blata, se je sedaj za kratek čas obrnilo.
Tudi slepa kura včasih najde kakšno zrno - njegove napovedi na osnovi meritev radona so nezanesljive in zato neuporabne.
Zakaj so metode nezanesljive, potresov ni bilo tako veliko, da bi to ovrgli?

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 759
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a celica » 25.10.2012 16:42

Tole sem našel šele sedaj, je pa zanimivo.

Potresi: Italiji grozi razpad na več delov
Ponedeljek, 04 Junij 2012 15:51 E-svet - Znanost

Potresi v Italiji bi lahko postali stalnica, piše Deutsche Welle, ki se sklicuje na seizmologe. Razlog za to je lega Apeninskega polotoka, ki je stisnjen med Afriško ploščo na jugu, Jadransko ploščo na vzhodu ter Evropsko ploščo na zahodu.

Jadranska plošča z vzhoda pritiska pod Italijo, zaradi česar se dvigujejo Apenini. Z juga pritiska Afriška plošča, z zahoda pa se Evropska plošča, na kateri leži Korzika, vsako leto za 3 milimetre pomakne v smeri italijanskega škornja. Rezultat takšnih pritiskov so potresi, v katerih se sprošča nakopičena energija. Po ocenah strokovnjakov je ogrožena vsa Italija, še posebej pa okolica Bologne, kjer so se zgodili nedavni potresi.

Po mnenju seizmologov bi Italija lahko nekoč v prihodnosti razpadla. Jug bi se pomaknil proti Balkanu, severni del Italije proti jugozahodu, Rim proti Severu, osrednja Italija pa proti vzhodu. V daljni prihodnosti bi lahko bili deli Italije povezani z Alpami, drugi deli z Balkanom, nekatere regije pa naj bi postale otoki.

Čeprav je potrese nemogoče napovedovati, so nekateri strokovnjaki mnenja, da se Italiji v prihodnje obeta pestro seizmično dogajanje z rednimi potresi, s katerimi se bodo prebivalci morali navaditi živeti.

Vir: http://dne.enaa.com/E-svet/Znanost/Potr ... delov.html

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a Rock » 25.10.2012 19:48

celica napisal/-a:Rock
Pravnomočno sodbo je potrebno spoštovati in izvrševati.
Ne poznam celotne zgodbe, zato jo tudi ne morem komentirati.
Minili so pa časi, ko je znanstvenik nemo opazoval podatke seizmografa na računalniku, saj potem ni več znanstvenik, ampak je samo
še uradnik, operater...
Sodba še ni pravnomočna.
Nihče ne pozna celotne zadeve, kolikor pa jo poznamo (takšni ali drugačni časopisni članki), pa so podatki seveda nezanesljivi.
Toda lahko izrečemo podmene na osnovi predpostavk.
Pa tudi v primeru pravnomočne sodbe - (pravno) jo moramo izvršiti, kar pa ne pomeni, da je ne smemo komentirati (pravica do mišljenja in govora).
In še več, v primeru prvnm sodbe: v Sloveniji jo moramo z. pravnomočnosti izvršiti, toda če je napačna, je možno zahtevati odškodnino (od države - U RS, 26).

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a shrink » 25.10.2012 20:39

qg napisal/-a:
shrink napisal/-a:
qg napisal/-a:Naslov bi bil lahko, šarlatani vračajo udarec. Kot "šarlatana" tu mislim predvsem seizmologa Gioacchina Giulianija. Toliko, kot morajo "šarlatani" pojesti raznega blata, se je sedaj za kratek čas obrnilo.
Tudi slepa kura včasih najde kakšno zrno - njegove napovedi na osnovi meritev radona so nezanesljive in zato neuporabne.
Zakaj so metode nezanesljive, potresov ni bilo tako veliko, da bi to ovrgli?
Seveda so ovrgli:
No significant correlation among these parameters has been demonstrated [86], nor has a causal connection been established between radon anomalies and the preparation phase of earthquake nucleation [122, 123].
http://www.annalsofgeophysics.eu/index. ... /5350/5371 (p. 22)

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 759
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a celica » 22.4.2014 18:56

Potres 22. aprila 2014

Potres magnitude 4.4 pri Pivki

Agencija RS za okolje, Urad za seizmologijo in geologijo sporoča, da so seizmografi

državne mreže potresnih opazovalnic zabeležili v torek, 22. 04. 2014 ob 10.58 močan

potresni sunek. Po preliminarnih podatkih je bilo žarišče potresa 50 km jugozahodno od

Ljubljane, v bližini Pivki. Preliminarno ocenjena magnituda potresa je bila 4,4.

Ocenjujemo, da intenziteta (učinki) potresa v širšem nadžariščnem območju ni presegla V.

stopnje po evropski potresni lestvici (EMS-98). Po prvih podatkih so potres čutili

prebivalci celotne Slovenije.

Če ste zaznali potres, vas prosimo, da izpolnete vprašalnik na spletni strani

(http://www.arso.gov.si/potresi/vprašalnik/).

Agencija RS za okolje, Urad za seizmologijo in geologijo



Datum/čas Širina Dolžina Magnituda Št.postaj Lokacija

22/04/2014 18:31:12 45.65 14.25 1.6 14 3.km S od KNEŽAKA
22/04/2014 16:14:49 45.65 14.23 1.3 7 3.km S od KNEŽAKA
22/04/2014 14:58:06 45.64 14.24 1.4 16 2.km S od KNEŽAKA
22/04/2014 14:47:29 45.68 14.21 1.8 26 1.km V od PIVKE
22/04/2014 14:42:33 45.65 14.25 1.2 6 3.km S od KNEŽAKA
22/04/2014 14:36:57 45.65 14.22 1.3 12 3.km SZ od KNEŽAKA
22/04/2014 14:32:29 45.64 14.24 1.5 15 2.km S od KNEŽAKA
22/04/2014 13:32:04 45.65 14.26 1.2 6 3.km SV od KNEŽAKA
22/04/2014 13:24:40 45.66 14.25 1.4 14 4.km S od KNEŽAKA
22/04/2014 13:08:06 45.65 14.24 1.3 7 3.km S od KNEŽAKA
22/04/2014 13:01:03 45.65 14.24 1.4 7 3.km S od KNEŽAKA
22/04/2014 12:18:59 45.64 14.22 1.4 9 2.km SZ od KNEŽAKA
22/04/2014 12:12:16 45.64 14.28 1.6 16 3.km SV od KNEŽAKA
22/04/2014 11:40:06 45.66 14.42 - 6 10.km Z od BABNEGA POLJA
22/04/2014 11:27:35 45.65 14.25 - 7 3.km S od KNEŽAKA
22/04/2014 11:22:36 45.65 14.25 - 29 3.km S od KNEŽAKA
22/04/2014 11:08:54 45.62 14.23 - 20 1.km JZ od KNEŽAKA
22/04/2014 11:03:30 45.64 14.25 2.1 17 2.km S od KNEŽAKA
22/04/2014 10:58:27 45.66 14.24 4.2 35 4.km S od KNEŽAKA


Vir: http://www.arso.gov.si/potresi/obvestil ... arhiv.html



Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a Rock » 2.9.2014 11:58

celica napisal/-a:Potres 22. aprila 2014
Potres magnitude 4.4 pri Pivki
Agencija RS za okolje, Urad za seizmologijo in geologijo sporoča, da /.../
Preliminarno ocenjena magnituda potresa je bila 4,4.
Ocenjujemo, da intenziteta (učinki) potresa v širšem nadžariščnem območju ni presegla V. stopnje po evropski potresni lestvici (EMS-98).
Če se morda ukvarjaš s seizmologijo:

sprašujem se, zakaj taki novi merilni kriteriji (magnituda, evropska potresna lestvica)?
Ocenjevanje po R. in M. je svetovno razširjeno in utrjeno. Že ti lestvici sta za splošno javnost dovolj komplicirani (zaradi sprememb).
Je EU 'zahtevala' drugačnost - le zakaj?
Lahko primerjam z 'mednarodno znanstveno klasifikacijo':
koliko časa je v Sloveniji trajalo, da so v poročilih umaknili sporočanje o hitrosti vetra v m/sek!

Kaj praviš?
Kaj pravite?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a shrink » 2.9.2014 16:42

Rock napisal/-a:
celica napisal/-a:Potres 22. aprila 2014
Potres magnitude 4.4 pri Pivki
Agencija RS za okolje, Urad za seizmologijo in geologijo sporoča, da /.../
Preliminarno ocenjena magnituda potresa je bila 4,4.
Ocenjujemo, da intenziteta (učinki) potresa v širšem nadžariščnem območju ni presegla V. stopnje po evropski potresni lestvici (EMS-98).
Če se morda ukvarjaš s seizmologijo:

sprašujem se, zakaj taki novi merilni kriteriji (magnituda, evropska potresna lestvica)?
Ocenjevanje po R. in M. je svetovno razširjeno in utrjeno. Že ti lestvici sta za splošno javnost dovolj komplicirani (zaradi sprememb).
Je EU 'zahtevala' drugačnost - le zakaj?
Spet kažeš svojo neizobraženost:

http://www.arso.gov.si/potresi/vpra%C5% ... vori/#N157

Richterjeva lestvica kaže na magnitudo potresa (fizikalni parameter v hipocentru potresa), medtem ko Mercallijeva lestvica na intenziteto potresa (bolj subjektiven/opisni parameter na površini). Evropska potresna lestvica EMS ravno tako kaže na intenziteto potresa in je v bistvu zamenjava za Mercallijevo, ki je zaradi novih spoznanj seizmologije in novih standardov v gradbeni stroki, predvsem pa novih spoznanj učinkov potresov na moderne gradnje, postala neuporabna.
Lahko primerjam z 'mednarodno znanstveno klasifikacijo':
koliko časa je v Sloveniji trajalo, da so v poročilih umaknili sporočanje o hitrosti vetra v m/sek!
A dej nehi, no, ker je morda podatek o hitrosti vetra v km/h:

http://www.arso.gov.si/vreme/napovedi%2 ... me_si.html

?

:lol:
Kaj praviš?
Kaj pravite?
Pravim, da spet kažeš na lastno kvazivost.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a Rock » 2.9.2014 20:41

shrink napisal/-a:Richterjeva lestvica kaže na magnitudo potresa (fizikalni parameter v hipocentru potresa), medtem ko Mercallijeva lestvica na intenziteto potresa (bolj subjektiven/opisni parameter na površini). Evropska potresna lestvica EMS ravno tako kaže na intenziteto potresa in je v bistvu zamenjava za Mercallijevo, ki je zaradi novih spoznanj seizmologije in novih standardov v gradbeni stroki, predvsem pa novih spoznanj učinkov potresov na moderne gradnje, postala neuporabna.
Kar si prepisal, je slaba utemeljitev in še slabša razlaga.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a shrink » 2.9.2014 21:02

Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a:Richterjeva lestvica kaže na magnitudo potresa (fizikalni parameter v hipocentru potresa), medtem ko Mercallijeva lestvica na intenziteto potresa (bolj subjektiven/opisni parameter na površini). Evropska potresna lestvica EMS ravno tako kaže na intenziteto potresa in je v bistvu zamenjava za Mercallijevo, ki je zaradi novih spoznanj seizmologije in novih standardov v gradbeni stroki, predvsem pa novih spoznanj učinkov potresov na moderne gradnje, postala neuporabna.
Kar si prepisal, je slaba utemeljitev in še slabša razlaga.
No, nedeljski pravnik, potem se pa pritoži pri seizmologih, ki so to napisali. Poročaj o odzivu. :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Napoved potresov da ali ne

Odgovor Napisal/-a Rock » 2.9.2014 21:49

shrink napisal/-a:
Rock napisal/-a:Kar si prepisal, je slaba utemeljitev in še slabša razlaga.
No, nedeljski pravnik, potem se pa pritoži pri seizmologih, ki so to napisali. Poročaj o odzivu. :lol:

V tem je poanta: sarlatan ne premore kritičnega mišljenja (zaradi ozkega znanja, zaradi slabe kvalitete imajočega znanja, zaradi nesposobnosti povezovanja in vrednotenja ter posledične nujne nesamostojnosti).

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov