Teorija kaosa

O naravnih pojavih. Kaj je ...? Kakšen je...?
Amun
Prispevkov: 13
Pridružen: 30.5.2003 0:13
Kraj: Novo mesto
Kontakt:

Teorija kaosa

Odgovor Napisal/-a Amun » 2.6.2003 0:23

Bolj kot ne sem precej zelen na tem forumu. Upam da sem vsaj temo prav uvrstil. Bral sem slovar na kvarkadabri, in se ustavil pri teoriji kaosa.
Tisti del z metuljem mi sploh ni jasen. Kako lahko "bezni utrip metulja" vpliva na vreme???? :?:
oz. celo povzroci tornado???

kaos, teorija kaosa
Teorija o nepredvidljivem obnašanju v sistemih s povsem determinističnimi zakoni gibanja; nepredvidljivo obnašanje je posledica velike občutljivosti takšnih sistemov na začetne pogoje. Čeprav nam deterministični zakoni omogočajo, da poljubno natančno izračunamo obnašanje sistema v prihodnosti, tega ne moremo storiti, ker že zelo majhna sprememba v začetnih pogojih povzroči povsem drugačen poznejši razvoj. Primer kaotičnega sistema je vreme. Čeprav zelo dobro poznamo meteorološke enačbe, vremena še zmeraj ne moremo napovedati za več kot nekaj dni vnaprej. Že bežni utrip metuljevih kril nekje na Kitajskem lahko namreč odločilno vpliva na nastanek tornada nad Florido nekaj dni zatem.

vidmarmat
Prispevkov: 11
Pridružen: 30.12.2002 8:44
Kraj: RAZORI
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a vidmarmat » 10.6.2003 16:22

Kar se toče metulja je stvar pravzaprav zelo prerpsta. Sprašuješ se kako lahko povzroči tornado. No, najrpej je potrebno omeniti, da je verjetnost za ta dogodek zelo majhna. Če pa bi metulj ravno prav zamahnil s svojimi krili, tako da bi molekule, ki jih s tem premakne povzročile rabvno urejeno gibanje (kot pri tornadu) potem bi to pojasnilo tvoje vprašanje. To je povezano tudi z dejstvom, da je gibanje molekul v zraku kaotično in ne urejeno, s čimer se najbrž strinjaš tudi sam. In čisto matematično, če začneš z majhno napako, naredi nekaj operacij in napaka lahko precej zraste ... :shock:

jurdos

Odgovor Napisal/-a jurdos » 11.8.2003 16:37

v bistvu..je tko..metulj bi lahko povzrocil tornado ce bi imel fullllll srece...enako kkot bi ti lahko zmagal 100 miljonoow na ruleti ce bi imel fulll srece...v resnici pa sreca nima nic s tem! mislim..zate in za metulja ima, ker nimaste pojma kako stvar deluje..ampak v resnici ce bi imel dovolj natancne podatke bi lahko izracunaw..kdaj in kje treba zamahnit s krili da pride sigurno do viharja oz. katera st. bo padla na ruleti...sam resnica je da...to se ne da...ker dovolj tocnih podatkow ne bosh imel nikoli....to pa zato ker...je ruleta in vreme zelo kaoticno! to pomeni da je obnashanje vremena in zogice pri ruleti izpostavljeno prevec vplivom ki poskrbijo na to da ze tko majhna nepravilnost zacetnih podatkow povzroci napako...to pomeni da bi mogu izracunat podatke na neskoncno veliko st. decimalk da bi zagotovo vedel kam bo padla zogica :}

se da..sam problem je cas ;)

Roman

Metulj

Odgovor Napisal/-a Roman » 18.8.2003 10:49

Jaz pa mislim, da pri sloviti "priliki o metulju" pozabljamo na nekaj pomembnega. Tornada ne povzroči metulj, ampak bistveno močnejše sile, ki se pač sproščajo v vremenskih pojavih. Vprašanje je, ali lahko metulj predstavlja tisto kapljo, zaradi katere se voda prelije čez rob. Katastrofalni požar lahko zaneti ena sama drobcena vžigalica, ampak če ne bi bila pokrajina tako vroča in izsušena, verjetno sploh ne bi zagorelo.

Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pentium » 11.11.2003 20:13

Ta metulj je kot nekakšen "rele". Rele lahko vklapljamo in izklapljamo kolikor hočemo, če ni priključen na tok, ta ne bo stekel skozi. Če pa je rele priključen ma močan tok (če so vremenski pogoji pravi) pa lahko vklop releja (zamah metulja) povzroči kakršenkoli električni (vremenski) pojav.

marefnjaž

Odgovor Napisal/-a marefnjaž » 2.1.2004 15:07

Torej naj bi bil kaos en super urejen sistem, katerega človek ni sposoben dojeti, in mu zato pravi kaos?

Ali po teoriji kaosa potem tudi človeške želje(samo želje) lahko vplivajo na dogodke po svetu? Ker če lahko zavest v možganih uravnanva električni tok osrednjega živčnega sistema(kjer sta snov in energija svobodnejši in gibljivejši kot kjerkoli v naravi), potem mogoče lahko premika tudi celotne sisteme atomov čez časovna in prostorska prostranstva?

Gost

Odgovor Napisal/-a Gost » 9.1.2004 21:33

kjer sta snov in energija svobodnejši in gibljivejši kot kjerkoli v naravi)
Zakaj pa tko mislš

Gost

Odgovor Napisal/-a Gost » 11.1.2004 16:27

Anonymous napisal/-a:
kjer sta snov in energija svobodnejši in gibljivejši kot kjerkoli v naravi)
Zakaj pa tko mislš
tko sm nekje prebral pa sm mislu da drži

Uporabniški avatar
Che
Prispevkov: 48
Pridružen: 13.1.2004 17:40
Kraj: ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Che » 15.1.2004 19:34

jurdos napisal/-a:v bistvu..je tko..metulj bi lahko povzrocil tornado ce bi imel fullllll srece...
mislm da niti ni nevemkakšna sreča .... :D

srakopir
Prispevkov: 6
Pridružen: 17.4.2004 13:06
Kraj: RIMSKA CESTA
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a srakopir » 20.4.2004 11:39

teorija kaosa? Pomeni da popolni nered ustreza dovršenemu najbolj urejenemu redu. Zakaj? vprašanje o neredu popolni urejenosti je vprašanje bistva ............Dojemanje kakšno je kako lahko zagotovo trdimo, da se dogaja tisto, kar zaznavamo, kaj pa če je to je projekcija dejanskega stanja. Kako naj razumemo nered kot prostor dovršene urejenosti. Ali je to sploh mogoče?
Iščemo odgovore............

Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pentium » 24.4.2004 20:15

Pri vsem tem gre le za to, da je naše vesolje 100% urejen, natančno izračunan prostor. Vendar ne poznamo začetnih pogojev dovolj natančno in zato mislimo da je kaotičen. Če bi poznali lego in hitrost vseh molekul zraka v atmosferi, pravzaprav položaj vsakega delca, ki gravitacijsko ali kako drugače vpliva na te molekule, bi lahko izračunali, kdaj, kje in kako velik tornado se bo pojavil, če metulj zamahne s krili, ki imajo natančno določeno površino, in z natančno določeno silo.

Vendar naše vesolje ni 100% urejen prostor. Problem je v kvantni mehaniki. Ni možno poznati položaja in hitrosti nekega delca 100% natančno. Zato tudi ne moremo izračunati, ali se bo pojavil tornado.

Zdaj vidite, zakaj se neupravičeno jezimo na naše vremenarje.

Phantomas
Prispevkov: 5
Pridružen: 10.10.2004 21:29

Odgovor Napisal/-a Phantomas » 10.10.2004 21:34

Pojav je dobil ime po zgodbici, ki se zdi na prvi pogled neverjetna, a ima svojo teoretično osnovo. Ta pravi, da lahko metulj z gibom svojih kril v Braziliji(na primer) čez nekaj časa povzroči tornado v Teksasu.

Lažje bomo idejo razumeli, ob opisu predmeta, ki je položen na rob mize. Če predmet krcnemo z majhno silo, bo ta ostal na mizi. Če ga krcnemo močneje, bo odletel z mize in padel na tla. Sedaj privzemimo, da nam uspe predmet položiti na mizo tako da skoraj pade na tla. Tedaj nastopi majhna mravlja, ki zaide na mizo in nekoliko (za mikron ali še manj) premakne predmet ter s tem povzroči njegov padec v globino.

Majhne spremembe lahko torej privedejo do zelo velikih sprememb. Podobno se zgodi tudi pri učinku metulja: metulj z zamahom svojih kril doda nekoliko vetra, ki primanjkuje (sicer stotine kilometrov daleč) za pojav tornada.

P.

Uporabniški avatar
solarsystemfil
Prispevkov: 113
Pridružen: 24.7.2013 17:42

Re: Teorija kaosa

Odgovor Napisal/-a solarsystemfil » 27.7.2013 10:00

Kaos

razvijanje vesolje

je posledica beleženjA in branja oz. vrednotenja informacije.


Vesolje je prostor sprememb, ki se evidentirajo v največji možni meri in vrednotijo v najboljši možni meri.

Zato se pri tem tvorijo novi in novi objekti/subjekti (entitete), saj se kompleksnost vesolja stopnjuje in s tem potrebuje nove in nove bazne vektorje.
Torej št. baznih vektorjev prostora vesolja s časom narašča in se zahtevnost branja korelacij na različnih nivojih povečuje. Ustvarjajo se nove entite vzpozstavljajo nove funkcijske odvisnosti, razsežnosti matričnih prostorov, ki jih popisujejo naraščajo. spreminjanje kompleksnosti informacije je entropija

Smisel vesolja in obstoja je prva pomoč sebi in vesolju, da obstajata.

Ker materija zaostaja za c0 je vesolje nek asinhronski perpetuum mobile, ki se kdaj pojavi kdaj pa zgine
in če nas v sebe pokliče
si potem pomagava k nadaljnemu obstoju.

Kot presihajoče jezero

( frekvenca pojavnosti je kompleksna funkcijska zloženka, kot vse kar se v njemu dogaja, a nikoli čisto determinirana zaradi zaostajanja materije za EM)

Vse teži k temu, da se informacija čimbolj skrbno beleži in smiselno vrednoti
(prva pomoč sebi in vesolju, v katerem se nahajašŽŽ)
saj to je primarna funkcija dostopa, do zakladnice znanja skrinje funkcijskih odvisnosti perpetum mobila
kamor težimo in ga s gostejšo frekvenco pojavnosti bolj in bolj dosegamo

prva pomoč
sebi
in vesolju

vsi skupaj


< da samo sebe vesolje obnavlja
in se tako le kdaj pa kdaj pojavlja.
ko pa se
takrat je naša dolžnost in pravica,
da se in ga spoznavamo
ne pa, da hodimo na šiht po plačo in vsak dan
zgubimo tudi do 10 in 12 ur kot tupkoti,
da nas izbrani kradejo
in izbrisujejo

do obstoja
za obstoj
k ustvarjanju
k razmišljanju
k zasluženim vizijam

k
iskanju poti do sebe
do tebe

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14087
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Teorija kaosa

Odgovor Napisal/-a shrink » 27.7.2013 13:11

solarsystemfil, priporočam, da nehaš smetiti s svojimi "instant teorijami".

Uporabniški avatar
solarsystemfil
Prispevkov: 113
Pridružen: 24.7.2013 17:42

Re: Teorija kaosa

Odgovor Napisal/-a solarsystemfil » 28.7.2013 7:29

Kaos

ime za hip zavede
da pričakujemo pojave funkcijsko nepovezanih parametrov
v resnici so le funkcijske odvisnosti različnih parametrov pojava
kompleksnejše
od uporabljenega algoritma branja.

Bistvo razlage je v tem,
ko pri nekih pogojih zanemarimo prispevek nekega člena,
le ta lahko pri neznatno drugačnih pogojih naraste v glavni prispevek
(Iz razvoja enega pojava ni enostavno sklepat, kako se bo razvil drug pojav)

Koliko bo nek dogodek vplival na sistem, ki ga opazujemo je odvisno od celotnega sistema
bolj kompleksno kot je urejen sistem
bolj komplesna je interakcija

število entitet,
kompleksnost posamezne entitete
definira jakost kaosa
težje in težje je zapisat univerzalne zakonitosti čez vse območje sistema

Vendar ima tudi grupa sistemov popolnega Kaosa vsaj eno
skupno zakonitost veljavno na vsem območju sistema
in ta je
vse entitete so del sistema

Ko znamo nek pojav funkcijsko opisati z boljšim končnim približkom in z boljšim definicijskim območjem
je to vsemogočni potencial za marsikaj

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: Google [Bot] in 3 gostov