Smrt zaradi električnega toka

[qg]

Električni tok ubije človeka zaradi termičnega učinka, učinka na srce in elektrolitskega učinka. Učijo, da je smrt ali poškodba posledica električnega toka in ne moči. Smrtna meja naj bi bila 100 mA. Vendar vsaj termični učinek je posledica toplotne energije, ki se jo vnese v telo in ne posledica samo toka.
Zakaj tako, če je res tako?
Ali mogoče zato, ker je upornost človeškega telesa nelinearna in to povzroči, da formula U*I ali U^2/R ne velja?

[fogl]

Kaj točno je tukaj tvoje vprašanje?

Tok je vzrok za smrt iz večih razlogov, kot si že sam povedal. Lahko bi podali podatek tudi za maksimalno moč (najbrž maksimalno specifično moč [W/kg]), ampak ta podatek najbrž ne pove toliko in ni praktičen.

Upornost človeškega telesa najbrž res ni linearna, ker ko zogleniš najbrž bolj slabo prevajaš (če si to mislil)
U=R*I, pa velja vedno in povsod.

[qg]

Kaj točno je tukaj tvoje vprašanje?

Tok je vzrok za smrt iz večih razlogov, kot si že sam povedal. Lahko bi podali podatek tudi za maksimalno moč (najbrž maksimalno specifično moč [W/kg]), ampak ta podatek najbrž ne pove toliko in ni praktičen.

Upornost človeškega telesa najbrž res ni linearna, ker ko zogleniš najbrž bolj slabo prevajaš (če si to mislil)
U=R*I, pa velja vedno in povsod.

Pričakoval bi, da je električna moč tisto, kar ubije, ne električni tok. Torej zakaj je tako, da je deadline tok = 100mA? Upornost teles pa se razlikujejo.
Recimo, skozi dva človeka teže tok 100 mA. Vendar pri enem je napetost 1000V, pri drugem pa 10000V. Izgleda pa, da je škodljivi vpliv pri obeh enak, čeprav se moč razlikuje za faktor 10.

p.s.Vendar ko tok prebije kožo, se upornost zelo zmanjša. A nisem mislil tega.

[shrink]

Fiziološki efekti so seveda odvisni od upornosti telesa:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... ck.html#c3

[qg]

Fiziološki efekti so seveda odvisni od upornosti telesa:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... ck.html#c3

Da hvala. Tukaj se očitno vidi, da je problem tok, ne moč P= I^2 * R.
Vendar rad bi razumel, zakaj je problem tok, ne moč. Ali so pri elektrolitskem toku drugačne zakonitosti. Ali pa je najbolj škodljiv vpliv na srce, in tu je pomemben tok in ne moč?

[ZdravaPamet]

Moč ni tako važna, se zdi. Da vplivaš na srce, zadostujejo že miliwati, če ne manj. Seveda je odvisno od tega, kako te strese. Če si daš eno elektrodo na prsa, drugo na hrbet in se priklopiš na omrežno napetost, ni vrag, da ti bo srce ponorelo. Morda bi čutil že pri tistih 50 V. Če pa z rokami primeš za omrežni kabel, pa pretežni del toka (in posledično moči) steče skozi roke. Da bi se skuril, bi se moral priklopiti na visokonapetostni daljnovod. Tedaj ti skuri mesta, kjer je upornost največja: mesto dotika. Adijo prsti in blazinice. Ampak tu govorimo o 400 kV.
Pri elektrolizi pa je za množino izločene snovi važen pretečeni naboj, ne sama moč.

[fogl]

Če pa z rokami primeš za omrežni kabel, pa pretežni del toka (in posledično moči) steče skozi roke. Da bi se skuril, bi se moral priklopiti na visokonapetostni daljnovod. Tedaj ti skuri mesta, kjer je upornost največja: mesto dotika. Adijo prsti in blazinice. Ampak tu govorimo o 400 kV.

Prste ti skuri že 400 V. Če primeš medfazno napetost v vtičnici te bo orenk požgal. Pri 400 kV boš pa kar cel skurjen.

[ZdravaPamet]

Mislim, da ne. Moral bi res lepo oplaziti žico, da bi ti prste skurilo pri 400 V. Pri 400 kV ni treba biti pretirano pedanten, še preden se dotakneš žice, iskra preskoči.
Seveda bi bilo treba to preizkusiti.

[qg]

Torej, zakaj je pri elektrolizi za množino izločene snovi važen pretečeni naboj, ne moč. (Verjetno je v telesu predvsem elektroliza.)

Kaj pa vpliv na srce, ali je to tudi preko toka, ne moči.

Kaj pa toplotni učinek. Ali je tudi ta odvisen od toka, ne od moči.
LP

[GJ]

Torej, zakaj je pri elektrolizi za množino izločene snovi važen pretečeni naboj,

Nosilci naboja pri elektrolizi so ioni!

Kaj pa vpliv na srce, ali je to tudi preko toka, ne moči.

Srce je mišica, no ja več mišic! Mišice so 'krmiljene' preko električnih inpulzov, ki jih pošiljajo živci. Ko je vpliv motilnega toka dovoj velik, da 'preglasi' živčne inpulze, pade srce v aritmijo, lahko pa se povsem zaustavi! Tukaj je tudi zelo pomebno o kakšni vrsti električnega toka govorimo. Tok, ki ga poganja izmenična napetost je veliko bolj navaren za delovanje srca kot tok, ki ga poganja istosmerna napetost!

Kaj pa toplotni učinek. Ali je tudi ta odvisen od toka, ne od moči.

Odvisno na kaj gledaš! Kri je relativno dober prevodnik saj vsebuje različne minerale, recimo NaCl, torej govorimo o elektrolizi! Če pa potuje tok po površini kože pride do opeklin.

Lep dan...

[qg]

Vpliv moči sem mislil, da imamo dva človeka, skozi katera teče tok 100 mA. Pri enem je napetost 1000V, pri drugem pa 1000000V. Če je vpliv moči na opekline in delovanje srca, bo pri drugem večja narejena škoda. Vendar iz odgovora se mi zdi, da so opekline na koži posledica moči, ostala škoda pa je le posledica toka?
LP

[GJ]

Vpliv moči sem mislil, da imamo dva človeka, skozi katera teče tok 100 mA. Pri enem je napetost 1000V, pri drugem pa 1000000V.

Ma ne vem, če veš kaj sprašuješ?
V drugem primeru se bo pojavil električni oblok in bo tako večji del električnega toka potoval po obloku!
Oblok ima zelo visoko temperaturo in ta povzroči opekline!

Če je vpliv moči na opekline in delovanje srca, bo pri drugem večja narejena škoda. Vendar iz odgovora se mi zdi, da so opekline na koži posledica moči, ostala škoda pa je le posledica toka?
LP

Vse je le posledica moči po času! Opekline nastanejo tam kjer je upornost velika in je zato posledično padec napetosti večji. Torej opelkine nastanejo na vstopnem mestu in izstopnem mestu, če je upornost dovolj velika in ne pride do električnega obloka! Seveda pa se telo/truplo zaradi večjih tokov ustrezno segreje! Zelo so nevarni plini ki nastajajo pri elektrolizi, ti lahko povzročijo (preprečijo pretok krvi v žilicah) okvare živčevja in možganov.

Lep dan...

[GJ]

Tule imaš vse lepo od a do ž razloženo: http://emedicine.medscape.com/article/1277496-overview

Lep večer...

[qg]

Vpliv moči sem mislil, da imamo dva človeka, skozi katera teče tok 100 mA. Pri enem je napetost 1000V, pri drugem pa 1000000V.

Ma ne vem, če veš kaj sprašuješ?
V drugem primeru se bo pojavil električni oblok in bo tako večji del električnega toka potoval po obloku!
Oblok ima zelo visoko temperaturo in ta povzroči opekline!

Niso pomembne podrobnosti in točne številke (oblok). Hotel sem le pokazati, kako ločevati moč in tok.

Če je vpliv moči na opekline in delovanje srca, bo pri drugem večja narejena škoda. Vendar iz odgovora se mi zdi, da so opekline na koži posledica moči, ostala škoda pa je le posledica toka?
LP

Vse je le posledica moči po času! Opekline nastanejo tam kjer je upornost velika in je zato posledično padec napetosti večji. Torej opelkine nastanejo na vstopnem mestu in izstopnem mestu, če je upornost dovolj velika in ne pride do električnega obloka!

Lep dan...

Torej padec napetosti, to je točno moč. Kar pa se dogaja v telesu, je elektroliza, ki je odvisna le od toka, ne od padca napetosti.
In očitno vpliv na mišice je samo preko toka in mogoče še česa, ne pa preko moči, torej to pa spet ni analogno ne elektrolizi, ne elekrtični moči?

[GJ]

Torej padec napetosti, to je točno moč. Kar pa se dogaja v telesu, je elektroliza, ki je odvisna le od toka, ne od padca napetosti.
In očitno vpliv na mišice je samo preko toka in mogoče še česa, ne pa preko moči, torej to pa spet ni analogno ne elektrolizi, ne elekrtični moči?

Huu...
Napetost poganja tok! Torej po Ohmovem zakonu: I = U / R.
Moč je: P = U * I
Delo je moč po času: A = P * t
Za elektrolizo pa moraš poznati Faradajev zakon: m = k * q

Tudi pri elektrolizi imaš padec napetosti, torej lahko izračunaš moč, del energije se pretvori v kemično energijo, ostala energija pa se prav tako sprosti v obliki toplote!.

Lep večer...