kvantna teleportacija

O naravnih pojavih. Kaj je ...? Kakšen je...?
silvester1234
Prispevkov: 389
Pridružen: 30.3.2010 11:01

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a silvester1234 » 2.2.2011 6:38

Telo pošljejo po teleportu, duša gre skupaj z zavestjo po bližnjici, na koncu se pa spet skupaj sestavi pa je, a ne! Ha,......ha... :wink:

Roberto11.
Prispevkov: 391
Pridružen: 30.12.2010 20:18
Kraj: Dolenjska

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a Roberto11. » 2.2.2011 8:05

silvester1234 napisal/-a:Telo pošljejo po teleportu, duša gre skupaj z zavestjo po bližnjici, na koncu se pa spet skupaj sestavi pa je, a ne! Ha,......ha... :wink:
Kaj ti bo umrljivo in šibko telo, če imaš dušo in zavest...... :D Sam balast.....

silvester1234
Prispevkov: 389
Pridružen: 30.3.2010 11:01

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a silvester1234 » 2.2.2011 13:46

Bom ostal kar pri teleportaciji sendviča. Od mladih pa kvečjemu kakšna plastična za napihovanje...ha, ha.... :lol:

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2035
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a mriz » 7.2.2011 12:06

beno23 napisal/-a:če nekaj teleportiramo potem je kopija enaka izvirniku? Ja? no potemtakem se tudi zavest prekopira. saj zavest ni nič nematerjalnega temveč le posledica kemičnih reakcij v možganih.
V tem je ravno problem, kar se mene tiče.

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a beno23 » 7.2.2011 13:09

mriz napisal/-a:
beno23 napisal/-a:če nekaj teleportiramo potem je kopija enaka izvirniku? Ja? no potemtakem se tudi zavest prekopira. saj zavest ni nič nematerjalnega temveč le posledica kemičnih reakcij v možganih.
V tem je ravno problem, kar se mene tiče.
V čem naj bi bil problem? A to da ne moreta obstajati 2 enaki zavesti? Al si mislil na kaj drugega?

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a NoSee » 7.2.2011 18:37

beno23 napisal/-a:
mriz napisal/-a:
beno23 napisal/-a:če nekaj teleportiramo potem je kopija enaka izvirniku? Ja? no potemtakem se tudi zavest prekopira. saj zavest ni nič nematerjalnega temveč le posledica kemičnih reakcij v možganih.
V tem je ravno problem, kar se mene tiče.
V čem naj bi bil problem? A to da ne moreta obstajati 2 enaki zavesti? Al si mislil na kaj drugega?
O tem se da na dolgo debatirat.
Sem mnenja, da po kopiranju(teleportaciji) se v novem telesu vzpostavi enaka zavest kot v originalu, s tem, da sta oba nosilca, od trenutka teleportacije dalje, drugacna - vsak se zaveda le lastne prvoosebne zavesti.

Na Slo-Tech forumu je potekala dolga debata o tem:
http://slo-tech.com/forum/t34582/0

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a beno23 » 7.2.2011 18:48

NoSee napisal/-a: O tem se da na dolgo debatirat.
Sem mnenja, da po kopiranju(teleportaciji) se v novem telesu vzpostavi enaka zavest kot v originalu, s tem, da sta oba nosilca, od trenutka teleportacije dalje, drugacna - vsak se zaveda le lastne prvoosebne zavesti.
Se strinjam s tem. Četudi bi prekopirali dve povsem enaki osebi bi se njuna pot od takrat naprej razhajala in s tem tudi nadaljni razvoj možganov. Sam upoštevat je treba tudi to da povsem enake osebe ne moremo prekopirat zaradi načela nedoločljivosti. Bi pa lahko ustvarili nek približek če bi nam to dovoljevala tehnologija. Sam približek pa ni enak originalu....tako nekako kot fotokopija strani papirja.

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a NoSee » 7.2.2011 18:57

Ja, nedolocnost dolocanja polozaja in nedolocnost pozicioniranja atoma, se poveca razliko.
A tudi, ce bi kopijo naredil brez par dlak na hrbtu(ali kako drugo "izboljsavo" :D ), bi zavest zelo verjetno furala prakticno enak proces.
Drugo pa so spremembe v mozganih, ce bi tam posegal, bi bile razlike veliko vecje.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2035
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a mriz » 7.2.2011 19:59

NoSee napisal/-a:Sem mnenja, da po kopiranju(teleportaciji) se v novem telesu vzpostavi enaka zavest kot v originalu, s tem, da sta oba nosilca, od trenutka teleportacije dalje, drugacna - vsak se zaveda le lastne prvoosebne zavesti.
Enakost se mi ne zdi sporna za razliko od istosti - resno dvomim, da bi se jaz 'prebudil' v teleportiranem telesu, hkrati pa se mi zdi samoumevno, da bi teleportiran 'jaz' zatrjeval natančno to.

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a beno23 » 7.2.2011 21:35

mriz napisal/-a:
NoSee napisal/-a:Sem mnenja, da po kopiranju(teleportaciji) se v novem telesu vzpostavi enaka zavest kot v originalu, s tem, da sta oba nosilca, od trenutka teleportacije dalje, drugacna - vsak se zaveda le lastne prvoosebne zavesti.
Enakost se mi ne zdi sporna za razliko od istosti - resno dvomim, da bi se jaz 'prebudil' v teleportiranem telesu, hkrati pa se mi zdi samoumevno, da bi teleportiran 'jaz' zatrjeval natančno to.
To je res. V hipotetičnem primeru da bi nam uspela popolna teleportacija bi zavest bila enaka nikakor pa nebi bila ista. Saj oseba, ki jo teleportiramo lahko še naprej živi ali pa jo uničimo in je le ona original. Kopija bi imela svojo perspektivo zavedanja. Sočasno pa ne moreta obstajati dve isti zavesti....če predpostavimo da original živi še naprej.
NoSee napisal/-a: A tudi, ce bi kopijo naredil brez par dlak na hrbtu(ali kako drugo "izboljsavo" ), bi zavest zelo verjetno furala prakticno enak proces.
Problem tukaj poleg natančnega merjenja hitrosti ter položaja delca, leži tudi v sočasnem merjenju ednosa enega atoma do drugih. Namreč, če vzamemo za primer dve zvezdi, ki sta približno enako veliki ter krožita ena okoli druge ni tako teško izračunati njihovih orbit, Če le poznamo njihovo maso ter oddaljenost. V primeru pa da se jim pridruži še tretja zvezda pa postane računanje orbit tako zelo zapleteno da tudi najboljši računalniki potrebujejo precej časa za izvedbo simulacije. Če zdaj upoštevamo da je v možganih nekaj kvadrilijonov atomov ali celo več je praktično nemogoče izračunati sočasno njihove položaje ter medsebojno prepletenost. Majhne napake pri meritvi se seštevajo in tale taleportacija je praktično nemogoča.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2035
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a mriz » 7.2.2011 22:22

beno23 napisal/-a:To je res. V hipotetičnem primeru da bi nam uspela popolna teleportacija bi zavest bila enaka nikakor pa nebi bila ista. Saj oseba, ki jo teleportiramo lahko še naprej živi ali pa jo uničimo in je le ona original. Kopija bi imela svojo perspektivo zavedanja. Sočasno pa ne moreta obstajati dve isti zavesti....če predpostavimo da original živi še naprej.
Okej, številčnost kopij in perspektiva sta tudi svoja problema - jaz tisti dvom izražam tudi za situacijo, ko bi pri teleportiranju original izginil.

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a beno23 » 8.2.2011 0:11

mriz napisal/-a: Okej, številčnost kopij in perspektiva sta tudi svoja problema - jaz tisti dvom izražam tudi za situacijo, ko bi pri teleportiranju original izginil.
Saj tukaj se popolnoma strinjamo. Če original živi še naprej ali ne nima pomena, v vsakem primeru je hipotetična kopija enaka vendar "druga" zavest. Torej po domače povedano, če bi nekoga teleportirali ter ga uničili bi tudi umrl.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a problemi » 8.2.2011 10:20

NoSee napisal/-a:O tem se da na dolgo debatirat.
Sem mnenja, da po kopiranju(teleportaciji) se v novem telesu vzpostavi enaka zavest kot v originalu, s tem, da sta oba nosilca, od trenutka teleportacije dalje, drugacna - vsak se zaveda le lastne prvoosebne zavesti.
Mislim, da ne bi smeli mešati kopiranja (kloniranja) in pa teleportacije. Pri prvem, se dejansko ustvari kopija orginala in se seveda strinjam, da se v novem telesu vzpostavi zavest (ali je tudi ta kopija zavesti originala)*. Pri teleportaciji človeka pa gre za to, da se original (hipno) prenesa na drugo lokacijo, torej ni kopije. In kot sem že napisal, sem sam v dilemi, pa ne glede tega ali se bo vzpostavila zavest, ta se vsekakor bi, samo česa bi se zavedal, ali bi to bil še zmeraj ""jaz" ki se ga sedaj zavedam", ali pa bi pač nek drugi ""jaz", ki se zavedam" in bi pač kot tak fural zgodbo naprej. Poleg tega, kolikor mi je znano, si nismo še povsem na jasnem glede zavesti, kljub temu, da lahko ugotovimo, da je to produkt procesov, ki se odvijajo v možganih. V eni temi smo se tudi na tem forumu pogovarjali o tem.
NoSee napisal/-a:Na Slo-Tech forumu je potekala dolga debata o tem:
http://slo-tech.com/forum/t34582/0
Sem bral to debato. Sploh imajo na slo-techu, po meni, zelo kavlitetne debate. Samo mislim, da tudi tam ni bilo nekega konsenza glede tega kaj se zgodi, če imamo tri sobe, original in dve kopije (klona).

* Recimo zanimiva misel uporabnika Thomasa z slo-techa v tej temi:
"Samo subjektivni filing je tak, kot bi se skozi teleportiral. V resnici si pa kar skoz povsod, na vseh treh mestih" in pa: "Zelo dobro se zavemo barve vsake sobe posebej. Ker spomin na belo ne gre z nami v zeleno itd. ...".

Imam vprašanje: Kako je pri teleportaciji ali pa kloniranju s spominom?

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2035
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a mriz » 8.2.2011 12:50

beno23 napisal/-a:Saj tukaj se popolnoma strinjamo. Če original živi še naprej ali ne nima pomena, v vsakem primeru je hipotetična kopija enaka vendar "druga" zavest. Torej po domače povedano, če bi nekoga teleportirali ter ga uničili bi tudi umrl.
Ok, fino.

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: kvantna teleportacija

Odgovor Napisal/-a NoSee » 8.2.2011 13:00

problemi napisal/-a:
NoSee napisal/-a:O tem se da na dolgo debatirat.
Sem mnenja, da po kopiranju(teleportaciji) se v novem telesu vzpostavi enaka zavest kot v originalu, s tem, da sta oba nosilca, od trenutka teleportacije dalje, drugacna - vsak se zaveda le lastne prvoosebne zavesti.
Mislim, da ne bi smeli mešati kopiranja (kloniranja) in pa teleportacije. Pri prvem, se dejansko ustvari kopija orginala in se seveda strinjam, da se v novem telesu vzpostavi zavest (ali je tudi ta kopija zavesti originala)*. Pri teleportaciji človeka pa gre za to, da se original (hipno) prenesa na drugo lokacijo, torej ni kopije. In kot sem že napisal, sem sam v dilemi, pa ne glede tega ali se bo vzpostavila zavest, ta se vsekakor bi, samo česa bi se zavedal, ali bi to bil še zmeraj ""jaz" ki se ga sedaj zavedam", ali pa bi pač nek drugi ""jaz", ki se zavedam" in bi pač kot tak fural zgodbo naprej. Poleg tega, kolikor mi je znano, si nismo še povsem na jasnem glede zavesti, kljub temu, da lahko ugotovimo, da je to produkt procesov, ki se odvijajo v možganih. V eni temi smo se tudi na tem forumu pogovarjali o tem.
NoSee napisal/-a:Na Slo-Tech forumu je potekala dolga debata o tem:
http://slo-tech.com/forum/t34582/0
Sem bral to debato. Sploh imajo na slo-techu, po meni, zelo kavlitetne debate. Samo mislim, da tudi tam ni bilo nekega konsenza glede tega kaj se zgodi, če imamo tri sobe, original in dve kopije (klona).

* Recimo zanimiva misel uporabnika Thomasa z slo-techa v tej temi:
"Samo subjektivni filing je tak, kot bi se skozi teleportiral. V resnici si pa kar skoz povsod, na vseh treh mestih" in pa: "Zelo dobro se zavemo barve vsake sobe posebej. Ker spomin na belo ne gre z nami v zeleno itd. ...".

Imam vprašanje: Kako je pri teleportaciji ali pa kloniranju s spominom?
Kopranje - kloniranje: reprodukcija organizmov z enako genetsko zasnovo. Kloniran clovek se razvije kot zarodek in se po telesni zasnovi ne razlikuje od originala.
Teleportiranje: odvisno od ideje - prenos vseh materialnih gradnikov(istih atomov) na drugo lokacijo v prostoru ali kopiranje gradnikov originala in sestavitev kopije(iz drugih atomov) drugje v prostoru. Razlika je ta, da se v prvem primeru original razstavi in sestavi drugje, pri drugi pa se ustvari kopija originala, original ostane.. dobimo dva identicna cloveka.

V prvem primeru se teleportirani 'zbudi' na novi lokaciji, pri drugem pa se zavest prekopira na teleportirano(kopirano) telo, kjer laufa vzporedno. Original ne deli nadaljnih izkusenj teleportiranega(se zaveda le sebe). Spomini se prenesejo.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov