Hartmannove in Curryjeve mreže

O naravnih pojavih. Kaj je ...? Kakšen je...?
nosorog
Posts: 19
Joined: 7.1.2004 10:34
Location: Litija
Contact:

Hartmannove in Curryjeve mreže

Post by nosorog » 23.5.2005 12:33

Radiestezisti govorijo o večih sevalnih pasovih, ki obkrožajo zemljo v obliki mreže. Največkrat omenjajo t.i. Hartmannovo mrežo, katere sevalni pasovi naj bi bili široki cca 21 cm, valovna dolžina teh pasov pa naj bi bila v smeri sever - jug 4 m, v osi vzhod zahod pa 5 m.
Curryjeva mreža naj bi bila diagonalna, s širino pasov okoli 0,5 m, in valovno dolžino okoli 7 m (potekala naj bi torej v smeri severozahod-jugovzhod in severovzhod - jugozahod.

Sam menim, da te mreže ne obstajajo. Če pa, niso elektromagnetnega porekla (z instrumenti za merjenje EM anomalij mrež nismo našli). Kaj pa o tem mislite fiziki? Ali obstaja kakršnakoli teoretična možnost, da te mreže dejansko obstajajo?

nosorog
Posts: 19
Joined: 7.1.2004 10:34
Location: Litija
Contact:

Post by nosorog » 24.5.2005 14:31

Kar vse tiho?
Pa saj ne iščem znanstvene razprave. Vsaj kakšno mnenje bi pa sedlo.

lalala

Marjan
Posts: 320
Joined: 25.12.2002 17:01

Post by Marjan » 24.5.2005 15:07

Moje mnenje?

Tipična izmišljotina radiostezistov. To so pač prevaranti, to je njihovo delo.

Če bi bilo kaj res kar govorijo ti "energetiki" imajo pri Randiju zagotovljenih milijon dolarjev. Seveda jih še nihče ni šel iskat...

nosorog
Posts: 19
Joined: 7.1.2004 10:34
Location: Litija
Contact:

Post by nosorog » 24.5.2005 16:28

Marjan wrote:
Če bi bilo kaj res kar govorijo ti "energetiki" imajo pri Randiju zagotovljenih milijon dolarjev. Seveda jih še nihče ni šel iskat...
Za kaj gre pri temle milijonu dolarjev v povezavi z radiestezijo?

Sicer se strinjam, da je v radiesteziji veliko megle, a tega ne gre posploševati. S testi v Sollnu pri Munchnu je npr. skupina znanstvenikov že leta 1932 dokazala ponovljivost načina gibanja bajalice v specifičnih okoljih. Med drugo svetovno vojno pa je npr. nemška vojna mornarica na pobudo Himmlerja ustanovila "Inštitut za nihala", ki ga je vodil kapetan Hans Roeder. Glavna dejavnost inštituta je bila odkrivanje položajev angleškega in ameriškega ladjevja s pomočjo nihal nad zemljevidi.
V novejšem obdobju pa je skupina PEAR iz univerze v Princetonu z dvanajstletno raziskavo med drugim ugotovili, "da je človeška zavest zmožna izluščiti informacijo iz druge zavesti na nek nenavaden način, ki je neodvisen od prostora in časa" in da "človek nedvomno lahko energijsko vpliva na nekatere fizikalne procese."

Marjan
Posts: 320
Joined: 25.12.2002 17:01

Post by Marjan » 24.5.2005 21:38

Za kaj gre pri temle milijonu dolarjev v povezavi z radiestezijo?
Če s poskusom pod kontroliranimi pogoji pokažeš, da je resnična, dobiš milijon dolarjev.

http://www.randi.org/research/index.html :)

nosorog
Posts: 19
Joined: 7.1.2004 10:34
Location: Litija
Contact:

Post by nosorog » 24.5.2005 22:09

Marjan wrote:
Za kaj gre pri temle milijonu dolarjev v povezavi z radiestezijo?
Če s poskusom pod kontroliranimi pogoji pokažeš, da je resnična, dobiš milijon dolarjev.

No, tu ne gre za to, da dokažeš, da radiestezija je resnična. Izraz radiestezija lahko prevedemo kot čutenje sevanj, ali občutljivost na različna žarčenja. Na to pa smo občutljivi nekateri bolj, nekateri manj. Zelo veliko ljudi brez kakršnihkoli radiestezijskih pripomočkov zazna dovolj veliko spremembo magnetnega polja (tudi sam sem med njimi) in to gotovo spada v radiestezijo. Z nihalom pa sem npr. že večkrat uspel najti kak izgubljen predmet.
Tistega linka nisem šel celega brat, a - ko moraš nekaj dokazati pred neko komisijo, gre za vprašanje kriterijev in to, kaj lahko uvrščamo k paranormalnemu. Noben fizik npr. še ni zadovoljivo razložil fenomena hoje po žerjavici, pa vendarle je to iskusilo že cel kup ljudi (sam sem več let vodil tovrstne rituale). In - to bi zlahka naredil pred kakršnokoli komisijo, pa mi zato gotovo nihče ne bi dal milijon dolarjev.

Ampak - oddaljujeva se od teme. Še vedno bi blo fajn slišat kakšno mnenje, ki se nanaša predvsem na H. in C. mreže.

User avatar
Pentium
Posts: 431
Joined: 10.11.2003 19:59
Location: Ljubljana
Contact:

Post by Pentium » 26.5.2005 20:14

To z žerjavico je po mojem mnenju isto kot pri sekanju opek in podobnih rečeh. Prepričaš se, da te ne boli, zato te ne. Prepričanje ima veliko moš nad našim telesom.

Nekoč so zapornika obsodili na smrt. Nek znanstvenik je žele pred tem še narediti poskus na njem. Rekel mu je, da mu bo prerezal vrat, v resnici pa mu je po vratu potegnil s palico (ni ga ranil) in po stenah polil nekaj rdeče barve. Zapornik je bil prepričan, da mu je prerezal vrat in je umrl.

To uporabljajo zelo znanstveno v medicini pri zdravljenju opeklin. Gledanje ledu v virtualni resničnosti dosti učinkoviteje lajša bolečine zaradi opeklin kot zdravila.

Vendar to nima veliko zveze z bajalicami in podobnim.

nosorog
Posts: 19
Joined: 7.1.2004 10:34
Location: Litija
Contact:

Post by nosorog » 26.5.2005 22:51

Pentium wrote:To z žerjavico je po mojem mnenju isto kot pri sekanju opek in podobnih rečeh. Prepričaš se, da te ne boli, zato te ne. Prepričanje ima veliko moš nad našim telesom.
Tole sicer nima veze s temo (H in C mreže), ampak, ker smo v forumu ogenj, voda ... podajam, kako sem hojo po žerjavici pojasnil v svoji knjigi Mala enciklopedija zdravilnih kamnov (v delu pred objavljenim, razlagam elemente, pojasnjeno pa je tudi, zakaj namesto izraza eter uporabljam izraz akaša).

I. JE MOČ Z MEDSEBOJNIM VPLIVOM ŠTIRIH ELEMENTOV POJASNITI
PRAV VSE?

S pomočjo medsebojnega vpliva osnovnih štirih elementov in akaše si lahko razložimo prav vse, kar se v vesolju dogaja. Tudi na prvi pogled nerazložljive fenomene. Poskusimo npr. na ta način obrazložiti fenomen hoje po žerjavici, pri katerem lahko človek hodi po žerjavici temperature približno 500 oC, pa se vendarle ne opeče.


HOJA PO ŽERJAVICI

Razlage fenomena hoje po žerjavici v preteklosti
• Harry Price, angleški parapsihološki raziskovalec, je jeseni leta 1935 v Angliji pod nadzorom Sveta za parapsihološke raziskave londonskega vseučilišča organiziral demonstracijo hoje po žerjavici, ki jo je izvajal Indijec Kuda Bux. Preproga žerjavice debeline 8 cm je bila dolga 4 m, temperatura na površinskem pepelu pa je znašala 430 °C. Kuda Bux jo je varno prehodil v 4,5 sekundah, ko pa sta to skušala ponoviti dva gledalca, sta se hudo opekla. Uradni zaključki: vlažna stopala so prej v škodo kot v pomoč, saj se nanje lahko prilepijo koščki žerjavice, ni nujno, da ima človek na stopalih grobo kožo, post ni potreben. Ker sta se dva gledalca opekla, so domnevali, da gre za »gimnastično veščino«, pri kateri je podplat lahko v stiku z žerjavico le kratek čas.
• Jearl Walker, profesor fizike na Državnem vseučilišču v Clevelandu (Ohio), je menil, da hojo po žerjavici omogoča Liedenfrostov efekt. Liedenfrost je bil nemški zdravnik, ki je opazil, da kaplja vode, spuščena na ploščo segreto med 210 in 550 °C, ne izpari takoj, ampak lahko po plošči »skače« minuto ali več. Okoli kaplje se namreč formira tanek sloj pare, zaradi katere se v bistvu plošče ne dotika neposredno. Menil je, da je odkril skrivnost hoje po žerjavici in da do tega učinka prihaja tudi med podplatom in žerjavico. Svojo teorijo je tudi preizkusil; naredil je 1,5 m dolgo plast žerjavice in jo uspešno prehodil. Ko se je na eni kasnejših demonstraciji opekel, je s tem početjem prenehal.

Nepravilnost navedenih teorij potrjuje ritual, ki ga vsako leto v čast »Konstantinovim nogam« izvajajo v vasi Langadhas na severu Grčije. Po legendi naj bi Konstantin iz goreče cerkve rešil dragocene relikvije in pri tem ostal neopečen. Tamkajšnji vaščani namreč po posebnem postopku, ki bi ga lahko imenovali »kaotična meditacija«, dosežejo stanje transa in gredo na žerjavico, na kateri ostanejo skoraj 20 minut.

Ezoterična razlaga
Pravilno razmerje osnovnih štirih elementov v telesu človeku prinaša zdravje. Za varen prehod žerjavice, ko smo preko podplatov deležni silne energije ognja (atributi: toplota, svetloba, širjenje, misel, samozavest), moramo torej kot protiutež v telesu ustvariti ustrezno prisotnost elementa vode (atributi: hlad, krčenje, tema, čustva) in odsotnost notranjega ognja, v smislu samozavesti. Poglejmo torej, kaj se je zgodilo v primerih Kude Buxa in Jearla Walkerja:

• Kuda Bux je vedel, kaj mora storiti za varen prehod žerjavice. Pred prehodom je zamaknjeno strmel v žerjavico, iz glave odgnal vse misli ter v telesu ustvaril čustvo ljubezni, kar mu je omogočilo varen prehod. Gledalca, ki sta se odločila za prehod za njim, sta bila brez dvoma zelo pogumna in samozavestna (atributi notranjega ognja), zato je logično, da sta se opekla.
• Teorija je eno, praktični poskus pa povsem nekaj drugega. Walker verjetno ni bil povsem prepričan, da mu bo Liedenfrostov efekt omogočil varen prehod žerjavice, zato ga je bilo prehoda zelo strah (čustvo – element voda). Ko je bil po nekaj uspešnih prehodih popolnoma prepričan, da njegova teorija drži, je postal samozavestnejši (notranji ogenj), kar je privedlo do opeklin.
Pri pojasnilu hoje po žerjavici na osnovi medsebojnega vpliva osnovnih štirih elementov pa vseeno ostaja vtis, da tu nekaj manjka, da smo na nekaj pozabili. Da, zanemarili smo akašo, katere atributa sta med drugim vera in kozmična zavest. Z vključitvijo akaše lahko gornjo teorijo dopolnimo, hkrati pa povsem pojasnimo način, ki ga za ples po žerjavici uporabljajo vaščani Langadhasa.

V petdesetih letih prejšnjega stoletja je Einstein s svojo relativnostno teorijo dokazal, da vesolje v biti ni snovno, temveč ga sestavlja prepleten vzorec energije, katere del smo tudi mi sami. Stvari so videti trdne na ravni, ki jo zaznavajo naši čuti, na finejših ravneh pa se izkažejo za čisto energijo. Predvsem pa je zanimivo dejstvo, da energijo, katere osnovne delce opazujemo, že s samim dejanjem opazovanja spremenimo. To pomeni, da ne obstaja objektivna, od nas ločena realnost, saj vsako stvar in vsakogar že z opazovanjem spreminjamo.
Ko torej pred prehodom žerjavice zamaknjeno gledamo v žarečo preprogo, ki je pred nami, je bistveno to, da vsaj za trenutek pozabimo na paradigmo ločenih entitet – tu sem jaz, tam je ogenj. Tu nam je v pomoč energija akaše, ki nam da občutek enosti tako z ognjem kot s celotnim vesoljem, prav tako pa pride do prevlade energije akaše v stanjih transa, ki je stanje brez misli (ni torej notranjega ognja), kakršnega pred prehodom žerjavice v sebi izzovejo vaščani Langadhasa.

User avatar
Pentium
Posts: 431
Joined: 10.11.2003 19:59
Location: Ljubljana
Contact:

Post by Pentium » 27.5.2005 18:24

Glede prvih nekaj odstavkov: Takim teorijam ne verjamem. Ne pojasnejo lomljenja opek z roko. Vse to je v možganih in receptorjih.

Glede odstavka o Einsetinu:
nosorog wrote:V petdesetih letih prejšnjega stoletja
Einstein je napisal relativnostno teorijo v desetih in dvajsetih letih 20. stoletja (1905 posebna, 1915 splošna).
je Einstein s svojo relativnostno teorijo dokazal, da vesolje v biti ni snovno,
Ni dokazal da vesolje ni snovno. Dokazal je da se snov lahko pretvori v energijo in obratno. Pravzaprav ni nič dokazal, le domneval je oz. izpeljal.
temveč ga sestavlja prepleten vzorec energije, katere del smo tudi mi sami.
Mi smo del vesolja. To ni neposreden dokaz za zmožnost hoje po žerjavici.
Tu nam je v pomoč energija akaše, ki nam da občutek enosti tako z ognjem kot s celotnim vesoljem
Eno smo s celotnim vesoljem? Ali bi lahko kdorkoli to podrobneje razložil?

Pa prosim da ne navajaš fizikov in drugih znanstvenikov in hkrati zanikaš vse trditve fizike. Hvala.

nosorog
Posts: 19
Joined: 7.1.2004 10:34
Location: Litija
Contact:

Post by nosorog » 28.5.2005 20:00

V "petdesetih letih" sem napisal zato, ker je bilo treba po tem, ko sta bili obe teoriji napisani, še precej časa, da sta bili tudi "prebavljeni" in (na nekoliko različne načine) razloženi. Pa to sploh ni pomembno. Se bom ustavil raje na tvojemu dvomu oziroma zanikanju, da smo "eno s celim vesoljem."

Dejstvo je, da lahko iz istih podatkov naredimo do neke mere različne zaključke, saj je naša obdelava podatkov odvisna od našega znanja, notranje naravnanosti, širine ... Nekateri torej razmišljaj(m)o nekoliko drugače ...

Fizik Davida Bohm pravi, da deluje vesolje kot hologram. Če pogledamo majhen košček holograma, nam ta razkrije sliko celote, ostrina te slike pa je premo sorazmerna z velikostjo opazovanega izseka holograma.

Podobno je v človeškem organizmu, kjer vsaka celica organizma vsebuje kompletno genetsko informacijo, po Bohmu pa torej vsebuje vsak človek kompletno informacijo kozmosa.
Bohmu je bilo jasno, da je treba za spoznavanje vesolja povezati fiziko in metafiziko in izhajal je iz dejstva, da izvira materija iz zavesti, ki jo nekateri imenujejo Bog, spet drugi pa vzročna sfera, univerzalna energija oziroma univerzalno informacijsko polje. S tem poljem je torej prepojeno vse, to pa je temelj vsesplošne povezanosti, ki jo obravnava holizem. Jedro ideje holizma je v dojemanju vesolja kot dinamičnega energijskega telesa, katerega lahko v celoti razumemo in rekonstruiramo iz vsakega njegovega delca, pri čemer je bistveni del opazovalec. Materija je torej proizvod zavesti, vesolje pa je proizvod razumnega načrtovanja, ki temelji na sposobnosti ustvarjanja in obdelave informacij, kot tako pa ima svoj namen. Stalen prenos informacij pa je prav tako proces, ki vsebuje elemente življenja.

Znanstveniki, ki so razmišljali na ta način, so si belili glave predvsem z vprašanjem, kdo so nosilci informacij in na kakšen način se v vesolju prenašajo. Velik korak k razrešitvi tovrstnih dilem so naredil Ahn, Weinacht in Bucksbaum, strokovnjaki iz univerze Michigan Institute of Technology, ki so do neke mere eksperimentalno dokazali, da je podatke moč fazno kodirati v fotonsko vsebino elektrona. Teoretična kapaciteta sposobnosti kodiranja in vračanja informacij enega elektrona je namreč takšna, da bi lahko vanj shranili vsebino trdega diska povprečnega računalnika, če bi le podatke fazno kodirali v osnovni režim njegovega nihanja!!! Omenjena trojica je tudi dokazala, da je hranjenje informacij na kvantnem nivoju le začasno; da bi »spomin« ohranili, je potrebno neprestano kopiranje in obnavljanje informacij, to pa je tisto, kar se med elektroni in fotoni v vesolju ves čas dogaja.
Če torej sedaj prenesemo dogajanja v vesolju na dogajanja v človeku, kot enemu gradnikov vesolja, v katerem so skrite vse skrivnosti, znanja in informacije, ki jih tam najdemo, odkrijemo popolnoma identične funkcionalne zakonitosti prenosa informacij in s tem potrditev resničnosti in globine enega temeljnih kozmičnih zakonov, ki ga pripisujejo Hermesu Trismegistosu, ki pravi: »Kakor zgoraj, tako tudi spodaj«. Na popolnoma enak način pa je razmišljal tudi bivši vojak, zdravnik in alkimist Cornelius Agrippa (1486-1535), ki je verjel, da je vesolje duhovna celota in v svoji knjigi De Oculta Philosophia zapisal: »Zatorej človek… vsebuje v sebi vse, kar je tudi v večjem svetu, tako da ne preostane prav nič, česar ni prav zares najti tudi v človeku samem…«


Če si ortodoksni fizik, prepričan, da lahko fizika pojasni prav vse, te bo od tegale zgoraj itak kap zadela.

lalala

User avatar
Japi
Posts: 230
Joined: 16.4.2004 17:17

Post by Japi » 29.5.2005 0:55

Hi hi, mislim, da je tu najboljša srednja pot. Čeprav sem sam fizik, se zavedam svoje omejenosti pri trenutnih zmožnostih zaznavanja narave. Znanstvena razprava danes teče pač lahko le na pojavih, ki smo jih ta moment sposobni meriti. Zaenkrat pri nihanju radiostezijskega nihala vidimo preveč nekih parametrov in spremenljivk, ki lahko vplivajo nanj, z ničemer pa nam verjetno še dolgo časa ne bo uspelo matematično formulirat ta pojav. Jaz mislim, da pa se morajo(te) tudi ljudje, ki imajo(te) več prakse na področju radiostezijstva in podobnega, počasi trudit razumet fiziko na način, kot je bila mišljena. To, da je Einstein slučajno naredil korak in ovrgel tezo o neuničljivosti mase, še ne pomeni, da pa je to v direktni povezavi z višjimi dimenzijami prostora in stanji zavesti. Fiziki se pač trudimo opisat fizikalno posledico fizikalnega vzrika, dočim vsi, ki se ukvarjate s t.i. paranormalnim za fizike, v bistvu preučujete fizikalno posledico duhovnega vzroka. Nima se smisla tu kregati, kaj obstaja in kaj ni možno. Bilo bi bolj zanimivo fizikalno ovrednotenje doslej še zanstveno pomankljivo raziskanih področij. Še eno vprašanje za fizike in radiostezijste: Ali je oblika piramid naklučje? (Če je, zakaj je moč najti po vsem svetu skoraj identično oz. če ni, zakaj taka oblika...) LP!

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Post by Aniviller » 29.5.2005 18:48

Samo asociacija: ali je efekt Faulcautovega nihala dovolj izrazit da bi ga lahko opazili??? 8)

nosorog
Posts: 19
Joined: 7.1.2004 10:34
Location: Litija
Contact:

Post by nosorog » 29.5.2005 21:48

Aniviller wrote:Samo asociacija: ali je efekt Faulcautovega nihala dovolj izrazit da bi ga lahko opazili??? 8)
Če ti ni odveč, mi prosim na kratko pojasni, za kaj pri Faulcatovem nihalu gre. Ne poznam ...

nosorog
Posts: 19
Joined: 7.1.2004 10:34
Location: Litija
Contact:

Post by nosorog » 29.5.2005 22:14

Japi wrote:Hi hi, mislim, da je tu najboljša srednja pot. Čeprav sem sam fizik, se zavedam svoje omejenosti pri trenutnih zmožnostih zaznavanja narave. Znanstvena razprava danes teče pač lahko le na pojavih, ki smo jih ta moment sposobni meriti. Zaenkrat pri nihanju radiostezijskega nihala vidimo preveč nekih parametrov in spremenljivk, ki lahko vplivajo nanj, z ničemer pa nam verjetno še dolgo časa ne bo uspelo matematično formulirat ta pojav. Jaz mislim, da pa se morajo(te) tudi ljudje, ki imajo(te) več prakse na področju radiostezijstva in podobnega, počasi trudit razumet fiziko na način, kot je bila mišljena. raziskanih področij.

Še eno vprašanje za fizike in radiostezijste: Ali je oblika piramid naklučje? (Če je, zakaj je moč najti po vsem svetu skoraj identično oz. če ni, zakaj taka oblika...) LP!
Gibanje nihala je do neke mere razloženo. V grobem namreč lahko delimo energijske zaznave z nihalom v dve skupini:
-na spontano reakcijo radiestezijskega instrumenta, do katere pride zaradi spremembe spina elektronov v atomih, gradnikih celic, ob določeni spremembi zemeljskega magnetnega polja
-na komunikacijo radiestezista s t.i. kolektivnim nezavednim, ko skuša radiestezist preko nihala dobiti odgovore na svoja vprašanja (to pa je štala).

Glede piramid smo že enkrat ob pivu debatirali, tako, da tole ni čist iz mojga zelnika. Verjetno moramo obliko iskati v simboliki piramide, za katero pa nisem prepričan, da je vedno povezana s smrtjo. Če se ne motim, sem v enem postu že omenil Hermesa Trismegistosa in njegova učenja (pustiva sedaj ob strani veliko verjetnost, da H.T. ni imel nič z nekaterimi od učenj, ki mu jih pripisujejo. Do srede četrtega stoletja se nanj namreč ne sklicuje noben avtor in povsem mogoče je, da so sad razmišljanja večih takratnih filozofov v neoplatonizmu, ko so H.T. začeli enačiti z bogom Hermesom, pač preprosto pripisali njemu). Zanj je vrh piramide simboliziral "nespočeto prasilo, prihajajočo od Očeta in vladarja vsega ustvarjenega". Če je temu tako, bi lahko piramida simbolizirala stik materialnega z duhovnim. Osnovna ploskev je kvadrat (ki simbolizira materialno), čtirje stranski trikotniki bi lahko bili štirje elementi (ogenj, voda, zrak, zemlja), vrh piramide pa (morda) duh ali eter. Z elementi pa so ga praktično biksali po celem svetu (razen Kitajcev, ki so težili s petimi elementi, med katerimi sta npr. tudi kovina in les).

lalala

User avatar
Japi
Posts: 230
Joined: 16.4.2004 17:17

Post by Japi » 29.5.2005 23:17

Ful zanimiva razlaga oblike piramide. Slišim prvič, da kvadrat pomeni materialno, vendar je tako kot si razložil res logično in precej verjetno. A tu se mi poraja eno vprašanje. Če predpostavljam, da so bila ljudstva med sabo ločena s kontinenti, torej niso vedela eno za drugega, zakaj so gradili enako obliko piramid povsod? Oz. ali moja predpostavka sploh drži?

Post Reply