Evolucija in tehnologija

[Demosten]

Kakšen vpliv ima tehnologija na evolucijo človeške vrste.

Če gledam belce in črnce so črnci fizično sposobnejši. Recimo na olimpijskih igrah so bili boljši v teku na dolge proge, in v šprintu. Tudi na pogled imajo več mišične mase... Smo belci(evropejci) izgubili na čistosti genskega zapisa zaradi boljše tehnologije in podnebja in smo posledično manj fizično sposobni???


Glede na razvoj tehnologije bi potem pričakoval vsaj boljše možgane, pa temu ni tako. Glede inteligentnosti smo si enaki.

Potem pa še medicinski posegi ki popravijo vse od videza pa do hudih napak organov... Tako se lahko taki osebki razmnožujejo in posredujejo iste napake naslednjim generacijam.

Zanima me od kje potem Hitlerju ideja o belem nadčloveku??


Imam občutek, da bomo tehnologijo genskega inženiringa krvavo potrebovali če nočemo končati kot rasa zavaljenih in slabotnih opic. Ali pa več romantičnih vezi z črno celino.

[Mafijec]

Glede na razvoj tehnologije bi potem pričakoval vsaj boljše možgane, pa temu ni tako. Glede inteligentnosti smo si enaki.

Povprečen belec je pametnejši od črnca, najpametnejši je pa rumenec.

[Lister]

Povprečen belec je pametnejši od črnca, najpametnejši je pa rumenec.

In to seveda lahko podpreš z kupom raziskav kajne? To sploh nima povezave z predsodki... Pa testi s katerimi merimo IQ so zanesljivi za različne kulture kajne? ...



Misliem da boš moral zadeve še enkrat mal preštudirat.

[Mafijec]

IQ and Global Inequality

O tem piše Slovenec, podjetnik, ki živi v Saint Kitts And Nevis.

For a while now, Richard Lynn and his co-authors have been trying to get the message across (1) that average IQs are far from identical across nations, and (2) that average IQs of nations are strongly correlated (0.7) with their economic performance.

Unfortunately, Lynn's message is being studiously ignored in an era when everyone wants to believe that it's "self-evident" that everyone is "created equal". For some reason, people seem to have a deep-seated aversion to accepting that there is any strong genetic component causing differences in people's intellectual abilities - let alone that this results in vast economic differences on the level of nations, worldwide.

I understand that people recoil at the thought of cruel extremism like the world saw in World War II. Thinking that a difference in intelligence warrants such extremism is an awful mistake - and it is one that I think may ironically be committed most by people who are themselves not the smartest pearls.

But even when the truth turns out to be unpleasant, denial is no way ahead.

Besides, the Aryans are wrong. Whites aren't the smartest.

But who is?

Well, read some of Richard Lynn's books.

[shrink]

Kakšen vpliv ima tehnologija na evolucijo človeške vrste.

Tehnologija je prisotna le drobec v času obstoja človeka, zato nanj (v evolucijskem smislu) ni imela še vpliva.

Če gledam belce in črnce so črnci fizično sposobnejši. Recimo na olimpijskih igrah so bili boljši v teku na dolge proge, in v šprintu. Tudi na pogled imajo več mišične mase...

Te razlike so res posledica evolucije, vendar se to ni zgodilo včeraj. Za te spremembe je bilo potrebnih na desettisoče let.

Smo belci(evropejci) izgubili na čistosti genskega zapisa zaradi boljše tehnologije in podnebja in smo posledično manj fizično sposobni???

Tipično napačno razumevanje procesa evolucije, ki ima vrh vsega še primesi evgenike, katera je dokazano povsem zgrešen nauk.

Glede na razvoj tehnologije bi potem pričakoval vsaj boljše možgane, pa temu ni tako. Glede inteligentnosti smo si enaki.

Današnji h. sapiens ima enako zmogljive možgane kot h. sapiens pred 100 000 leti. Evolucijske spremembe (seveda pri človeku) se ne morejo dogoditi v nekaj desetletjih, kot si nekateri naivno predstavljajo.

Potem pa še medicinski posegi ki popravijo vse od videza pa do hudih napak organov... Tako se lahko taki osebki razmnožujejo in posredujejo iste napake naslednjim generacijam.

Ideje evgenike, ki so zgrešene.

Zanima me od kje potem Hitlerju ideja o belem nadčloveku??

Ravno iz popularnega "nauka" iz začetka 20. st.: evgenike.

Imam občutek, da bomo tehnologijo genskega inženiringa krvavo potrebovali če nočemo končati kot rasa zavaljenih in slabotnih opic. Ali pa več romantičnih vezi z črno celino.

Take (varljive) občutke so nekateri delili že pred 100 leti.

[Mafijec]

Današnji h. sapiens ima enako zmogljive možgane kot h. sapiens pred 100 000 leti. Evolucijske spremembe (seveda pri človeku) se ne morejo dogoditi v nekaj desetletjih, kot si nekateri naivno predstavljajo.

Ne bi rekel, da imamo prav tako zmogljive možgane kot predniki 100 klet nazaj . Pa ne zaradi genetike, temveč zaradi prehrane.

[shrink]

IQ and Global Inequality

O tem piše Slovenec, podjetnik, ki živi v Saint Kitts And Nevis.

For a while now, Richard Lynn and his co-authors have been trying to get the message across (1) that average IQs are far from identical across nations, and (2) that average IQs of nations are strongly correlated (0.7) with their economic performance.

Unfortunately, Lynn's message is being studiously ignored in an era when everyone wants to believe that it's "self-evident" that everyone is "created equal". For some reason, people seem to have a deep-seated aversion to accepting that there is any strong genetic component causing differences in people's intellectual abilities - let alone that this results in vast economic differences on the level of nations, worldwide.

I understand that people recoil at the thought of cruel extremism like the world saw in World War II. Thinking that a difference in intelligence warrants such extremism is an awful mistake - and it is one that I think may ironically be committed most by people who are themselves not the smartest pearls.

But even when the truth turns out to be unpleasant, denial is no way ahead.

Besides, the Aryans are wrong. Whites aren't the smartest.

But who is?

Well, read some of Richard Lynn's books.

Richard Lynn je pač pristaš evgenike:

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Ly ... d_eugenics

njegova prizadevanja so bila spoznana kot poskus razširjanja evgenike in celo rasizma, njegova "znanstvena" spoznanja pa so bila deležna velike kritike:

Lynn's work on global racial differences in cognitive ability, mostly surveys, has been accused of misrepresenting the work of other scientists' studies, and has been criticized for its associated measurement difficulties, distortion, and conclusions drawn from extremely poor and very limited samples.

[shrink]

Današnji h. sapiens ima enako zmogljive možgane kot h. sapiens pred 100 000 leti. Evolucijske spremembe (seveda pri človeku) se ne morejo dogoditi v nekaj desetletjih, kot si nekateri naivno predstavljajo.

Ne bi rekel, da imamo prav tako zmogljive možgane kot predniki 100 klet nazaj . Pa ne zaradi genetike, temveč zaradi prehrane.

No, to je zgolj tvoj pogled, ki ni v skladu s splošno priznanimi pogledi, da se možgani modernega človeka (h. sapiens) niso spremenili že 250 000 let.

[Mafijec]

No, to je zgolj tvoj pogled, ki ni v skladu s splošno priznanimi pogledi, da se možgani modernega človeka (h. sapiens) niso spremenili že 250 000 let.

Ah ja, rekel bi, da je načrt za gradnjo isti, le materiala je več. Dokazano dejstvo je, da smo ljudje danes višji kot pa pred petdesetimi leti. Bral sem tudi, da so ljudje inteligentnejši, ker načrto dodajajo jod v sol, jod pa vpliva na ščitnico, ta pa na razvoj možganov. Nosečnicam priporočajo uživanje folne kisline -> to vpliva tudi na razvoj živčeja pri novorojenčkih. 250 tisoč let nazaj najbrž ni bilo lekarn in ne Tušev, Sparov in Mercatorjev, da bi lahko te stvari kupili.

[Aniviller]

Inteligenca je naceloma ista, vsaj ce noces da te puristi zazgejo na grmadi. Drugace je pa s tipicnimi karakterji in drugimi telesnimi karakteristikami. Pripadniki crnskih ras imajo manj potrpljenja in inovativnosti, zaradi cesar jih manj vidimo na akademskih mestih in med nobelovci ter sahisti. Konsistentno s tem imajo mocnejso telesno konstrukcijo - zato podirajo sportne rekorde, zaradi evolucijske prednosti (v tem primeru se moram omejiti na rase kolonialne afrike ker ostalih ne poznam dobro - afriske rase na splosno so namrec bolj raznolike kot vsi ostali skupaj), vse to pa sledi iz tisocletij lovskega nacina zivljenja, izcrpljujoce vrocine in odsotnosti potrebe po razvoju (ni hitrih sprememb, ki forsirajo razvoj) - zato je to se zdaj tretji svet. Podobno je "lenoba" ponavadi znacilna tudi za juznejse predele sredozemlja, zaradi podnebja samega.
Po drugi strani je kavkazijska rasa specializirana motivaciji, domisljiji in izvirnosti idej. Tudi to izvira iz zgodovine, ker je nepredvidljivo in ostro mrzlo podnebje prisililo cloveka po neprestanem prilagajanju, izumljanju novih nacinov in pripomockov za prezivetje in podobnih dejavnikov. Rumene rase nimajo tako izrazitih karakteristik, razen mogoce potrpljenja, po cemer so tako znani kitajci, kot ljudje ki nimajo nic proti ce delajo cele dneve isto za nizko placo. Res je, nekaj tisoc let ni dovolj za izrazite mozganske spremembe, je pa dovolj za izbor specificnih lastnosti, po katerih se dejansko razlikujejo.

Geslo "vsi enaki, vsi enakopravni" zato nima smisla in se zato z njim ne strinjam. Problem je seveda v prvem delu - enakopravnost je nesporna, vendar nismo vsi za ista dela in iste poklice. Kar se tice inteligence na podrocju znanosti in razvoja smo pa belci superiorni, kar smo zgodovinsko dokazali s tem, da smo bili skozi zgodovino vecino casa v samem tehnoloskem vrhu (no, razen "dark ages" kjer so nas prehiteli kitajci). Danasnja porazdelitev razvitosti in zivljenjskega standarda je zato le posledica zmage evrope v bitki za obstanek. In se to, dokler bomo "filali" tretji svet s humanitarno pomocjo, se ne bodo razvili, ker se jim ne bo treba. Mi nismo imeli nikogar, ki bi gledal na nas na pokroviteljski nacin, pa smo preziveli in cez to fazo morajo iti vsi.

[shrink]

No, to je zgolj tvoj pogled, ki ni v skladu s splošno priznanimi pogledi, da se možgani modernega človeka (h. sapiens) niso spremenili že 250 000 let.

Ah ja, rekel bi, da je načrt za gradnjo isti, le materiala je več. Dokazano dejstvo je, da smo ljudje danes višji kot pa pred petdesetimi leti. Bral sem tudi, da so ljudje inteligentnejši, ker načrto dodajajo jod v sol, jod pa vpliva na ščitnico, ta pa na razvoj možganov. Nosečnicam priporočajo uživanje folne kisline -> to vpliva tudi na razvoj živčeja pri novorojenčkih. 250 tisoč let nazaj najbrž ni bilo lekarn in ne Tušev, Sparov in Mercatorjev, da bi lahko te stvari kupili.

No, velika razlika je med trditvijo, da hranilne snovi vplivajo na razvoj možganov posameznika med rastjo in trditvijo, da hranilne snovi vplivajo na razvoj možganov pri človeku kot vrsti. V tem smislu so določene hranilne snovi neobhodno potrebne za pravilen razvoj posameznika in njihovo pomanjkanje ima pač določene posledice. In to velja tako danes, kot pred 100 000 leti. Trditev

Bral sem tudi, da so ljudje inteligentnejši, ker načrto dodajajo jod v sol, jod pa vpliva na ščitnico, ta pa na razvoj možganov.

je tako zelo zavajajoča. Pomanjkanje joda ne povzroča, da so ljudje bolj inteligentni, ampak zgolj da se pri otrocih možgani ne pravilno razvijajo oz. da prihaja celo do poškodb možganov. Primerjava inteligence osebkov s poškodovanimi in normalnimi možgani pa je seveda druga zgodba.

[shrink]

Res je, nekaj tisoc let ni dovolj za izrazite mozganske spremembe, je pa dovolj za izbor specificnih lastnosti, po katerih se dejansko razlikujejo.

Sam bi rekel bolj nekaj deset tisoč let.

[Lister]

Shrink videm da ne maraš evgenike.

Na žalost jaz nimam tako lepo opredeljenega stališča, glede na to da bi lahko genski inžiniring opredelil kot evgeniko. Sicer so posledice evgenike lepo vidne na čistih pasmah psov. Nedelujoči boki, težave z prebavo ... Kljub temu pa se nebi bil pripravljen odreči določenim genskim spremembam če bi imel možnost za njihovo izbiro.

Ne dvomim da se bomo prej ali slej začeli genetsko predelovati. Pa da bomo prej ali slej začeli z vstavljanjem raznih tehnoloških nadgradenj v naša telesa. Zoprna stvar pri vsem je to ker smo ljudje nagnjeni k nelogičnim izbiram. Tako me bolj kot to da si bodo ljudje izbirali, visoke močne in lepe otroke skrbi to da bodo izbirali take z zelenimi lasmi, pa take s svetlečo kožo kot kresničke ... Tako kot sedaj počnejo razne dame s svojim oprsjem in silikonom, da ne paše več v nobeno obleko, pa da jih zaradi njihove teže boli hrbet. Možnosti za pretiravanje pa bi bili z genskim inžinirigom še neprimerno večje, pa še možnost hudih spodrslajev hujša.

[Mephisto]

Res je, nekaj tisoc let ni dovolj za izrazite mozganske spremembe, je pa dovolj za izbor specificnih lastnosti, po katerih se dejansko razlikujejo.

Sam bi rekel bolj nekaj deset tisoč let.

Ne pozabi na to, da je bila povprečna življenska doba človeka pred več kot 100 leti zagotovo manjša od 40 let ali še manj. Posledično imaš več generacij v istem časovnem obdobju, zato je lahko možnost hitrejše evolucije večja.

[shrink]

Shrink videm da ne maraš evgenike.

Sam sem pristaš pogleda, da je evgenika psevdoznanost, saj ni možno reči, da bo določen popravek genskih značilnosti res koristna sprememba ali izboljšava.

Na žalost jaz nimam tako lepo opredeljenega stališča, glede na to da bi lahko genski inžiniring opredelil kot evgeniko.

Kvečjemu se strinjam, da je genski inženiring za evgeniko primerno orodje, ne pa da je genski inženiring sama evgenika.

Sicer so posledice evgenike lepo vidne na čistih pasmah psov. Nedelujoči boki, težave z prebavo ... Kljub temu pa se nebi bil pripravljen odreči določenim genskim spremembam če bi imel možnost za njihovo izbiro.

Dokler ne bo popolnoma jasno, kaj vsaka taka sprememba sploh prinese, je vsak tak poseg rizičen.

Ne dvomim da se bomo prej ali slej začeli genetsko predelovati. Pa da bomo prej ali slej začeli z vstavljanjem raznih tehnoloških nadgradenj v naša telesa. Zoprna stvar pri vsem je to ker smo ljudje nagnjeni k nelogičnim izbiram. Tako me bolj kot to da si bodo ljudje izbirali, visoke močne in lepe otroke skrbi to da bodo izbirali take z zelenimi lasmi, pa take s svetlečo kožo kot kresničke ... Tako kot sedaj počnejo razne dame s svojim oprsjem in silikonom, da ne paše več v nobeno obleko, pa da jih zaradi njihove teže boli hrbet. Možnosti za pretiravanje pa bi bili z genskim inžinirigom še neprimerno večje, pa še možnost hudih spodrslajev hujša.

Popolnoma se strinjam. Pred takšnim "predelovanjem" pa bo treba doseči konsenz na področju bioetike.