Nesmrtnost

Človek kot stroj, o flori in favni...
Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a GJ »

end napisal/-a:Če ti govoriš teoretično o možnosti obstoja nesmrtnosti v resnici nesmrtnot mešaš z znanostjo ti ne jaz! :D
Ti imaš pa res zelooooo... dolgo lajtno!
Saj ti vseskozi govorim, da obstaja teoretična nesmrtnost! Poglej si recimo viruse!
V neugodnih razmerah zgolj ''globoko spijo", teroretično lahko tako čakajo na miljone let!
Če na nijih fizično ne vplivaš imajo teoretično neskončno dolgo življenjsko dobo!

Lep dan...

end
Prispevkov: 89
Pridružen: 19.4.2009 15:03

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a end »

GJ ne da se mi več debatirat s tabo. Lep pozdrav.

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a qg »

GJ napisal/-a:Šarlatanstvo je to, da mešaš nesmrtnost in neumrlijivost z znanostjo!Lep dan želim...
GJ hoče reči, da kar ni znanstveno, ne obstaja. Ali pa približno tako.

Naprej sta "zabluzila" glede tega stavka.

P.S.
Vsekakor, če so v srednjem veku verjeli v ploščato zemljo v središču vesolja, potem je bilo treba verjeti. Sicer si bil krivoverec. To je bila znanost tistega časa.
Potem pa je Galileo uvedel novo znanost. Ta je sedaj malo bolj znosna. A še vedno moraš verjeti...

Uporabniški avatar
=)
Prispevkov: 444
Pridružen: 18.7.2004 22:28

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a =) »

qg napisal/-a:A še vedno moraš verjeti...
no, lahko se tudi prepričaš.

hmmmm...verjetno lažje od tega da "preveriš" ali si morda v duši (ne)smrten... :mrgreen:
vprašaj hanumana, on te bo znal usmerit na pravo i-netno stran in opazoval tvoj obraz v upanju (če ve kaj je to - čustva in čustvene reakcije mu ne gredo najbolje) Ali razumeš, ali razumeš...?

:wink:

Nekateri pravijo, da vsakič ko gredo obiskat hišo svojih pokojnih staršev se spomnejo svojega očeta, kako je sedel za mizo v kotu in bral, svoje mame, ki je tako rada šivala...je to tudi nesmrtnost? -nesmrtnost spomina na osebo, za katero imajo občutek da je vedno (nekako) prisotna - na nek način logično, saj so z njo preživeli del svojega življenja...

vedno se mi je zdelo zanimivo vprašanje - le kaj nedeterminiranega človeka "prisili" da začne razmišljati o tem, kaj bo po smrti. je to strah ali je to firbec? a lahko na podlagi tega ločimo vernike od neverujočih?

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a qg »

=) napisal/-a: hmmmm...verjetno lažje od tega da "preveriš" ali si morda v duši (ne)smrten...
Počakaš na smrt, če si pa zelo nestrpen pa... :P

p.s. Sicer pa, v starem veku so to preverjali tako, da so ljudi potapljali za toliko časa, da jim je začelo zmanjkovati kisika v možganih. Potem so imeli razna "videnja". Iz tega se je rodilo krščevanje. A danes ni tako nasilno. :wink:
p.s. Lahko pa bi poiskali ljudi, ki imajo zelo odličen spomin, in se spominjajo naprimer dogodkov pred enim letom starosti, (kot se je verjetno spominjal Tolstoj). Pa bi te vprašali, če se spominjajo še kaj od prej.

noragaza
Prispevkov: 79
Pridružen: 5.12.2008 22:56

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a noragaza »

GJ govoriš traparije, koliko teorij je šele pri kemiji in fiziki, predvsem astrofiziki sepravi po tvojem to ni znanost ? :wink:

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a GJ »

noragaza napisal/-a:GJ govoriš traparije, koliko teorij je šele pri kemiji in fiziki, predvsem astrofiziki sepravi po tvojem to ni znanost ? :wink:
Traparije govoriš ti...
Znanost se ukvarja z dokazljivimi dejstvi...
Neumrljivost pa ni dokazljivo dejstvo! Celo ravno nasprotno!
Vsega bo nekoč konec! In ta teorija je v znanosti splošno priznana!

Lep dan...

Roman
Prispevkov: 6451
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a Roman »

=) napisal/-a:Nekateri pravijo, da vsakič ko gredo obiskat hišo svojih pokojnih staršev se spomnejo svojega očeta, kako je sedel za mizo v kotu in bral, svoje mame, ki je tako rada šivala...
Tako delujejo asociacije.
je to tudi nesmrtnost?
Ne, tudi spomini umrejo hkrati s svojim nosilcem.
le kaj nedeterminiranega človeka "prisili" da začne razmišljati o tem, kaj bo po smrti. je to strah ali je to firbec?
To je nagon po samoohranitvi, ki te prisili, da se skušaš svojemu koncu nekako upreti. Hm, kaj pa se zgodi z determiniranim človekom?
a lahko na podlagi tega ločimo vernike od neverujočih?
Ne. Razlika je ta, da preveč zaupljivi okoli tega problema napletejo mistično zgodbo in tako postanejo verni. Za vernost pa je sicer še veliko razlogov, od psiholoških, socioloških, zgodovinskih, ...

Uporabniški avatar
=)
Prispevkov: 444
Pridružen: 18.7.2004 22:28

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a =) »

Roman napisal/-a:To je nagon po samoohranitvi, ki te prisili, da se skušaš svojemu koncu nekako upreti.
nagon po samoohranitvi imajo tudi živali.
saj ne vem, ampak zdi se mi, da to ne more biti zadosten razlog za razmišljanje o tem kaj bo, ko bom umrl. Si to vprašanje postavi vsak, ali le večina normalno razvitih ljudi?
Hmmmm...človek, ki sluti ali ve, da so mu ure štete se po mojem vedno vpraša, kaj bo, ko ga ne bo več. Kdo ga bo pogrešal, komu bo vseeno, kaj je naredil narobe, kateri so bili njegovi najlepši trenutki. Ne, po mojem ne moreš (če umiraš dalj časa) mimo tega, da analiziraš svoje življenje in vpliv tvoje smrti na ostale. Razumem, zakaj tako analizo dela verujoč človek, nisem pa še našla zadostnega razloga za takšno razmišljanje neverujočih...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a shrink »

qg napisal/-a:P.S.
Vsekakor, če so v srednjem veku verjeli v ploščato zemljo v središču vesolja, potem je bilo treba verjeti. Sicer si bil krivoverec. To je bila znanost tistega časa.
Ne mešaj vere z znanostjo.
qg napisal/-a:Potem pa je Galileo uvedel novo znanost. Ta je sedaj malo bolj znosna. A še vedno moraš verjeti...
Neumnost. Znanost pred tem (če ji lahko sploh tako rečemo) ni poznala empiričnega preverjanja, zato je bila zelo blizu veri (ali kar vera sama). Znanost, kot jo pojmujemo od takrat dalje, pa temelji na empiričnem preverjanju, zato je vera (v njene ugotovitve) povsem odveč.

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a qg »

shrink napisal/-a:
qg napisal/-a:Potem pa je Galileo uvedel novo znanost. Ta je sedaj malo bolj znosna. A še vedno moraš verjeti...
Neumnost. Znanost pred tem (če ji lahko sploh tako rečemo) ni poznala empiričnega preverjanja, zato je bila zelo blizu veri (ali kar vera sama). Znanost, kot jo pojmujemo od takrat dalje, pa temelji na empiričnem preverjanju, zato je vera (v njene ugotovitve) povsem odveč.
Tako, kot sem napisal. VERA V NJENE UGOTOVITVE NIKAKOR NI ODVEČ. Še vedno deluje človeški faktor, še vedno stvari niso ugotovljene do konca (in zato je treba tudi verjeti). Še vedno ne deluje vse na argumentih (tudi zato, ker bi bilo preveč dela, da se vse zavrne z argumenti).

Recimo, tudi tisto, "tepsti z norčevsko palico" je človeški faktor in pot stran od objektivnosti. Od takšnih ljudi, ki napišejo to, vsekakor pričakujem pristranske sodbe.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a shrink »

qg napisal/-a:
shrink napisal/-a:
qg napisal/-a:Potem pa je Galileo uvedel novo znanost. Ta je sedaj malo bolj znosna. A še vedno moraš verjeti...
Neumnost. Znanost pred tem (če ji lahko sploh tako rečemo) ni poznala empiričnega preverjanja, zato je bila zelo blizu veri (ali kar vera sama). Znanost, kot jo pojmujemo od takrat dalje, pa temelji na empiričnem preverjanju, zato je vera (v njene ugotovitve) povsem odveč.
Tako, kot sem napisal. VERA V NJENE UGOTOVITVE NIKAKOR NI ODVEČ. Še vedno deluje človeški faktor, še vedno stvari niso ugotovljene do konca (in zato je treba tudi verjeti).
Povedal sem že (v drugi temi), da se človeški faktor (subjektivnost) lahko odpravi s preverjanjem in ponavljanjem eksperimentov, tako da je znanstvena metoda povsem objektivna, zato še enkrat: VERA JE ODVEČ. "Stvari, ki niso ugotovljene do konca", pa tako in tako niso eksperimentalno preverjene, zato če kdo verjame nečemu brez empirične potrditve, pač njegov problem.
qg napisal/-a:Še vedno ne deluje vse na argumentih (tudi zato, ker bi bilo preveč dela, da se vse zavrne z argumenti).
Filozofsko nakladanje.
qg napisal/-a:Recimo, tudi tisto, "tepsti z norčevsko palico" je človeški faktor in pot stran od objektivnosti. Od takšnih ljudi, ki napišejo to, vsekakor pričakujem pristranske sodbe.
Še ena neumnost. Povsem jasno spoznanim šarlatanom se imam(o) vso pravico posmehovati, to pa z nepristranskostjo/pristranskostjo sodb sploh nima zveze, saj vselej preverim(o) kredibilnost argumentov in šele nato (seveda ob pogoju, da se šarlatansko posiljevanje nadaljuje) "tepem(o) z norčevsko palico". :!:

Roman
Prispevkov: 6451
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a Roman »

=) napisal/-a:nagon po samoohranitvi imajo tudi živali.
Kajpak.
zdi se mi, da to ne more biti zadosten razlog za razmišljanje o tem kaj bo, ko bom umrl.
Morda ni zadosten, je pa potreben.
Si to vprašanje postavi vsak, ali le večina normalno razvitih ljudi?
Se pravi, da je to spraševanje nujno za normalno razvite ljudi?
človek, ki sluti ali ve, da so mu ure štete se po mojem vedno vpraša, kaj bo, ko ga ne bo več.
Človeka sta vedno zanimali preteklost in prihodnost. Večinoma posamezniku tudi ni vseeno, kakšno sled bo pustil v zgodovini. To se mi zdi normalno, tudi za slabše razvite ljudi. Ljudje vemo, da so nam ure štete. Hm, res, le kdo bi jih odšteval?
Razumem, zakaj tako analizo dela verujoč človek
Jaz pa ne. Saj ga naj bi ta "analiza" prej ali slej sama doletela. Čemu bi se sekiral na zalogo?
nisem pa še našla zadostnega razloga za takšno razmišljanje neverujočih...
Tudi neverujoči umremo. Res pa ima spraševanje smisel samo toliko časa, dokler ne najdeš odgovora.

Uporabniški avatar
=)
Prispevkov: 444
Pridružen: 18.7.2004 22:28

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a =) »

Roman napisal/-a:Se pravi, da je to spraševanje nujno za normalno razvite ljudi?
pomojem, je, ja...
ti misliš, da ni?

Roman napisal/-a:Jaz pa ne. Saj ga naj bi ta "analiza" prej ali slej sama doletela. Čemu bi se sekiral na zalogo?
saj se ne gre toliko za sekiranje na zalogo, gre se za to, da se zaveda (pustimo stat ali je njegovo sklepanje pravilno ali napačno), da bo "ocenjen". Tako kot se jaz sekiram pred izpitom. To se mi zdi normalno.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: Nesmrtnost

Odgovor Napisal/-a mriz »

qg napisal/-a:GJ hoče reči, da kar ni znanstveno, ne obstaja. Ali pa približno tako.
Bolj verjetno malo obrnjeno - to, kar obstaja, je (lahko) znanstveno.

qg napisal/-a:Še vedno deluje človeški faktor, še vedno stvari niso ugotovljene do konca (in zato je treba tudi verjeti).
Osebno ne vidim povezave med tem, da stvari še vedno niso ugotovljene do konca (kar je sicer lahko po sebi sporno, ker implicira predpostavljeno veljavnost vprašanj ali problemov, ki nimajo realne osnove) in nujo po verjetju - kaj točno je sploh treba verjeti?. Če določena stvar ni predelana in razumljena, je to jasno povedano. Je pa kar razumljivo, da ljudje, ki so navajeni na to, da prepričanjem daje težo oz. potrditev zgolj golo verjetje (ali vera), ne morejo iz svoje kože, ko pride do znanosti. No, k temu verjetno kaj pripomore splošno razširjena kronična nevednost. Drugače povedano - nekomu, ki je neumen, najbrž ne preostane drugega kot to, da v ugotovitve znanosti zgolj verjame (oz. da ima občutek, da mora v te teorije zgolj verjeti), ampak to ne pove nič o naravi znantvene metode in teorij.

Roman napisal/-a:Jaz pa ne. Saj ga naj bi ta "analiza" prej ali slej sama doletela. Čemu bi se sekiral na zalogo?
Nesmiselno je tudi, da verujoči obžalujejo smrt bližnjih. Sploh pa bi lahko pomislili na to, da bo čas zemeljskega življenja proti večnosti v nebesih (kamor po njihovem v praksi očitno grejo vsi, ki so umrli), nekako neskončno majhen in s tem relativno hitro pozabljen ali pa vsaj nepomemben. Tisti, ki pa verjamejo v reinkarnacijo, pa itak verjamejo, da to, kar so zdaj, ni njihov pravi jaz (ali kakorkoli že), torej vsi spomini (kakor tudi spomini drugih) nimajo realne vrednosti.

Mika me, da bi rekel, da pravi verniki sploh ne bi smeli posvečati preveč pozornosti trenutnemu zemeljskemu življenju, razen iz vidika ugajanja bogu, ampak iz tega bi bilo očitno, da so ravno pravi verniki - torej predpostavljeno najbolj moralni, dobri ljudje - največji problem stabilne družbe (morilski fanatiki, samomorilski napadalci in podobna navlaka).

Odgovori