Kvarkadabra forum

MAVER|CK napisal/-a:Da se še mal vmešam v vajin pogovor. Sem včeraj bral v scientificu, da so ugotovili, da za 40-60% raka stojijo zadej virusi in bakterije!!! Da te dol vrže.

Rak na dojkah (mišja kuga), rak materničnega vratu (hepa virus), ...

Mogoče res "stojijo".
Vendar so le posledica že nastajajočega raka in sprememb v samem telesu.

Vsak virus ali bakterija prav tako rabi primerno okolje za razmnoževanje.

Zdravo,

kar se tiče raka, bi priporočal slednjo video serijo:

http://www.youtube.com/watch?v=-ba62Y-PFe4

Kar pa se tiče dlak, jaz jih imam še nekaj, upam da prav toliko, kolikor so jih imeli moji predniki.
Če ne, pa nič hudega.

Smiljan napisal/-a:Zdravo,

kar se tiče raka, bi priporočal slednjo video serijo:

http://www.youtube.com/watch?v=-ba62Y-PFe4

Že videl....Sicer nič novega. To so že ena splošna dejstva. Vendar še vedno velja : "Denar, sveta vladar."

Oblačenje bi verjetno lahko prispevalo k izgubi dlake pri pračloveku, ker je z obleko ta značilnost - dlakavost - izgubila pomen, če pa ni pomembna, lahko izgine (ni selekcijskega pritiska za alternativo). Ampak zakaj je šlo v to smer? Ena možnost je drift, naključje, druga pa pojav drugega (drugih) faktorja/ev, zaradi katerega je nedlakav človek v nekakšni prednosti (in potem se vrnemo na začetek teme). Poanta je, da tudi človek na posreden način lahko vpliva na gene svoje vrste oziroma daljnih potomcev. Ne more pa vplivati na svoje, posameznikove gene, razen recimo v primeru genske terapije.

Poanta je, da tudi človek na posreden način lahko vpliva na gene svoje vrste oziroma daljnih potomcev. Ne more pa vplivati na svoje, posameznikove gene, razen recimo v primeru genske terapije.

Se strinjam.....

Je pa še veliko stvari pri tem nejasnih....
Na primer vedno več je plešastih moških..V čem so plešasti moški v prednosti, da se ta sprememba vedno bolj razširja...?
Ženske niti ne padajo kaj preveč na plešaste moške....

Mogoče misliš, da je vse več moških plešastih, ker tvoji prijatelji postajajo plešasti, morda tudi ti, in si zato bolj pozoren na to. Tu ugibam, ker nimam pojma, koliko si star, želim pa opozoriti na možnost selektivnega opazovanja, kar je pogosto problem.
Druge možnosti so pa vplivi iz okolja (pojav raznih snovi z vplivom na to, skupne značilnosti prehrane teh ljudi, ...), višja dosežena starost ljudi (kot je shrink že prej omenil pri raku), ...
Ker gre za spremembo, ki si jo opazil v roku svojega življenja, gre (če je sploh sprememba - glej zgoraj) bolj verjetno za okoljske vplive kot za dejanske spremembe v genih. Te niso tako hitre kot so lahko vplivi iz okolja.

roberto11 napisal/-a:

MAVER|CK napisal/-a:Da se še mal vmešam v vajin pogovor. Sem včeraj bral v scientificu, da so ugotovili, da za 40-60% raka stojijo zadej virusi in bakterije!!! Da te dol vrže.

Rak na dojkah (mišja kuga), rak materničnega vratu (hepa virus), ...

Mogoče res "stojijo".
Vendar so le posledica že nastajajočega raka in sprememb v samem telesu.

Vsak virus ali bakterija prav tako rabi primerno okolje za razmnoževanje.

Spet si stvar razlagaš po svoje. V teh primerih virusi/bakterije povzročijo spremembo zdravih celic v rakave, v organizem pa pridejo z okužbo.

Pri patogenih so pravzaprav encimi, ki jih ti ustvarjajo, kot svoj presnovni produkt, tisto kar lahko sproži rakava obolenja.
Tak primer je naprimer Helicobacter Pylori. Bakterija, ki povzroča gastritis, v naslednji fazi čir in v končni raka na želodcu
in dvanajsterniku. Težko pa je reči, iz katerega obdobja izvirajo razne bakterije in virusi in kdaj so mutirali v patogene oblike.
Vsekakor pa vplivi kemije, ki jo je ustvarila sodobna civilizacija tega stanja ne izboljšujejo. Če berem razprave o evoluciji
človeka, pa sem rahlo zaskrbljen, saj gre, tudi genetsko, malce v neželjeno smer, ravno zaradi zgoraj naštetega. Ne bomo
postali kar takoj mali sivi (ali pa zeleni) možici, z teleparskimi sposobnostmi in naprednim umom. Še prej nas čakajo
degeneracije zaradi atomskih poskusov v preteklosti, izlitja nevarnih kemikalij v okolje in ponesrečenih genetskih poizkusov.
Pametno bi bilo napolniti semenske banke z materialom, ki je še kolikor toliko v redu, za naše zanamce.

Spet si stvar razlagaš po svoje. V teh primerih virusi/bakterije povzročijo spremembo zdravih celic v rakave, v organizem pa pridejo z okužbo.

Saj nisem pisal o tem...
Ampak o tem, da za svoje razmnoževanje rabijo primerno okolje.

Večkrat smo izpostavljeni raznih mikrobom, vendar vsi ne zbolimo...Na primer zakisanje telesa, torej sprememba PH, je idealno za razvoj mikrobov in s tem bolezni.

Prav tako rakave celice nastajajo nenehno v našem telesu, vendar se bolezen ne razvije, če je telo dovolj odporno in v pravem ravnovesju.
Zato menim, da niso virusi tisti vzrok, ampak neko splošno stanje v našem telesu.
Na primer, lahko po vsej zemlji razstrosim semena za travo, vendar bo trava zrasla le tam, kjer bodo primerni pogoji.

roberto11 napisal/-a:Prav tako rakave celice nastajajo nenehno v našem telesu, vendar se bolezen ne razvije, če je telo dovolj odporno in v pravem ravnovesju.
Zato menim, da niso virusi tisti vzrok, ampak neko splošno stanje v našem telesu.

Tvoja predstava je napačna. Virusi/bakterije za katere je dokazano, da povzročajo raka, delujejo na celice tako kot npr. kako ionizirajoče sevanje; pač povzročijo mutacije, ki celice spremenijo v rakave. Ta vzročnost je nesporno dokazana: npr. virus hepatitisa C lahko povzroča raka na jetrih.

Na primer, lahko po vsej zemlji razstrosim semena za travo, vendar bo trava zrasla le tam, kjer bodo primerni pogoji.

To s prej omenjeno vzročnostjo nima zveze. Zgrešeno si namreč predstavljaš, da so v prej omenjenih primerih virusi/bakterije neka oportunistična okužba/bolezen.

roberto11 napisal/-a:Prav tako rakave celice nastajajo nenehno v našem telesu

Ja, ampak kaj jih po tvojem mnenju povzroča? Saj ne nastajajo kar same od sebe?

vendar se bolezen ne razvije, če je telo dovolj odporno in v pravem ravnovesju.

Tako je, telo ima svoje obrambne mehanizme, ampak kaj neki jih po tvojem mnenju sproža? Saj niso menda samim sebi vzrok?

Zato menim, da niso virusi tisti vzrok, ampak neko splošno stanje v našem telesu.

Splošno stanje ni vzrok, ampak pogoj. Če ni okužbe, tudi bolezni, ki jo ta okužba povzroča, ni. Seveda pa virusi niso edini povzročitelji bolezni.

Na primer, lahko po vsej zemlji razstrosim semena za travo, vendar bo trava zrasla le tam, kjer bodo primerni pogoji.

Ja, ampak brez teh semen pa ne bo trave.

Tvoja predstava je napačna. Virusi/bakterije za katere je dokazano, da povzročajo raka, delujejo na celice tako kot npr. kako ionizirajoče sevanje; pač povzročijo mutacije, ki celice spremenijo v rakave. Ta vzročnost je nesporno dokazana: npr. virus hepatitisa C lahko povzroča raka na jetrih.

Ja..lahko...Vendar le pod pogojem, da imunski sitem in na splošno stanje telesa, to dopušča.
Da je telo prešibko za sprotno uničevanje nepravilnh in okuženih celic.

Nesmiselno se mi zdi vso odgovornost preložiti na mikrobe, kot da človek pri tem ne igra nobene vloge...To je prelaganje odgovornosti.
Marsikaj je odvisno od našega načina življenja in prehrane.

Roman napisal/-a:

roberto11 napisal/-a:Prav tako rakave celice nastajajo nenehno v našem telesu

Ja, ampak kaj jih po tvojem mnenju povzroča? Saj ne nastajajo kar same od sebe?

vendar se bolezen ne razvije, če je telo dovolj odporno in v pravem ravnovesju.

Tako je, telo ima svoje obrambne mehanizme, ampak kaj neki jih po tvojem mnenju sproža? Saj niso menda samim sebi vzrok?

Na primer, lahko po vsej zemlji razstrosim semena za travo, vendar bo trava zrasla le tam, kjer bodo primerni pogoji.

Ja, ampak brez teh semen pa ne bo trave.

Nastajanje lahko povzroči na primer sevanje..pomanjkanje določenih hranil....pa tudi med samo delitvijo celic nastajajo napake....Č bi točno vedel kaj, potem bi poznal vzrok za nastanek raka.

Obrambne mehanizme sprožajo določeni dejavniki. Obstajajo specializirane imunske celice, ki reagirajo le na tiste vzroke, za katere so ustvarjene.
Pri zdravem imunskem telesu, se nepravilne celice odstrani sproti. Da se sploh ne morejo razširiti in postati močnejše.
Bolj, kot je rak razširjen, večji zalogaj predstavlja za imunski sistem.

Splošno stanje ni vzrok, ampak pogoj. Če ni okužbe, tudi bolezni, ki jo ta okužba povzroča, ni. Seveda pa virusi niso edini povzročitelji bolezni.

saj ne živimo v sterilnem okolju...Mikrobom smo vedno podvrženi.
Prav tako, pa tudi razne bakterije, ki so v zdravem telesu prijazne in v korist, lahko v drugačnih razmerah, postanejo škodljive.

roberto11 napisal/-a:

Tvoja predstava je napačna. Virusi/bakterije za katere je dokazano, da povzročajo raka, delujejo na celice tako kot npr. kako ionizirajoče sevanje; pač povzročijo mutacije, ki celice spremenijo v rakave. Ta vzročnost je nesporno dokazana: npr. virus hepatitisa C lahko povzroča raka na jetrih.

Ja..lahko...Vendar le pod pogojem, da imunski sitem in na splošno stanje telesa, to dopušča.
Da je telo prešibko za sprotno uničevanje nepravilnh in okuženih celic.

Ah, ni res oz. nakladaš tjavdan. Npr. 80% okužb z virusom hepatitisa C preide v kronično bolezen. Boš za ta visok procent krivil splošno slabo stanje teles človeške vrste?

Nesmiselno se mi zdi vso odgovornost preložiti na mikrobe, kot da človek pri tem ne igra nobene vloge...To je prelaganje odgovornosti.

Čista neumnost. Za primere raka, ki jih povzročajo virusi/bakterije, je jasen (znanstveno dokazan) vzrok.

Marsikaj je odvisno od našega načina življenja in prehrane.

Zdi se mi, da nasedaš šarlatanskim razlagam, kako pride do bolezni sploh.

roberto11 napisal/-a:saj ne živimo v sterilnem okolju...Mikrobom smo vedno podvrženi.
Prav tako, pa tudi razne bakterije, ki so v zdravem telesu prijazne in v korist, lahko v drugačnih razmerah, postanejo škodljive.

Hah, povej ti to HIV in HCV pozitivnim.

roberto11 napisal/-a:Č bi točno vedel kaj, potem bi poznal vzrok za nastanek raka.

Če ne veš, se malo razglej po medicini. Večinoma so razlogi za nastanek raka znani. Nisem iz medicine, pa vem za kancerogene snovi, za škodljiva sevanja, za prekomerno ponavljanje ran in opeklin, opeklin, vzrokov je cel kup in so znani. Med njimi so tudi drobnoživke. Seveda se imunski sistem temu upira in če popusti, izbruhne bolezen. Ampak vzrok moramo iskati izven imunskega sistema.