Izguba dlake pri pračloveku

Človek kot stroj, o flori in favni...
silvester1234
Prispevkov: 389
Pridružen: 30.3.2010 11:01

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a silvester1234 » 28.12.2010 10:59

Mislim, da sem napisal o patogenih. Virusi pa delujejo na celice našega organizma, ki jih spreminjajo. Včasih jih znanstveniki
uporabljajo za modificiranje DNK, kot nosilce informacije o spremembi. Ko vplivajo na spremenbe (negativne ali pozitivne) v
celicah, tako lahko povzročijo tudi divjanje celic in nastanek rakavega tkiva.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 28.12.2010 16:50

Ah, ni res oz. nakladaš tjavdan. Npr. 80% okužb z virusom hepatitisa C preide v kronično bolezen. Boš za ta visok procent krivil splošno slabo stanje teles človeške vrste?
Ja. Točno to.
Človek se na splošno prehranjuje s hrano vedno slabše kvalitete, pa tudi stres je vedno večji odločilen dejavnik pri zmanjšanju odpornosti.
Zdi se mi, da nasedaš šarlatanskim razlagam, kako pride do bolezni sploh.
Potem je Roman tudi CENZURA.... :)
Napisal je to, kar sam trdim.
Če ne veš, se malo razglej po medicini. Večinoma so razlogi za nastanek raka znani. Nisem iz medicine, pa vem za kancerogene snovi, za škodljiva sevanja, za prekomerno ponavljanje ran in opeklin, opeklin, vzrokov je cel kup in so znani. Med njimi so tudi drobnoživke. Seveda se imunski sistem temu upira in če popusti, izbruhne bolezen. Ampak vzrok moramo iskati izven imunskega sistema.
Kot sem napisal, je zelo pomembna izpostavljenost raznim zunanjim vplivom..Prehrana, razna sevanja, tudi pretirano sončenje..., pa stres..vse to oslabi imunski sistem, ki ni sposoben več ohranjati zdravja in zato popusti okužbam.
Pa tudi tukaj, so omenjene raziskave od Dr. Johanna Budwig, ki je bila diplomirana farmacevtka, kemičarka in doktorica znanosti na področju kemije in fizike.:http://www.zazdravje.net/razkrivamo.asp?art=34

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a shrink » 28.12.2010 20:00

roberto11 napisal/-a:
shrink napisal/-a:Ah, ni res oz. nakladaš tjavdan. Npr. 80% okužb z virusom hepatitisa C preide v kronično bolezen. Boš za ta visok procent krivil splošno slabo stanje teles človeške vrste?
Ja. Točno to.
Človek se na splošno prehranjuje s hrano vedno slabše kvalitete, pa tudi stres je vedno večji odločilen dejavnik pri zmanjšanju odpornosti.
Čista neumnost. Konkvistadorji so npr. zdesetkali domorodce v Ameriki z boleznimi, na katere slednji niso bili odporni, ampak seveda iz tega ne sledi sklep, da so bili Evropejci v splošnem bolje odporni ali da so se celo bolje prehranjevali, temveč le to, da so skozi generacije (pač evolucijsko) postali odporni na določene bolezni, s katerimi so bili v stiku, domorodci pa te odpornosti seveda niso mogli razviti, ker se z njimi niso nikoli prej srečali.
shrink napisal/-a:Zdi se mi, da nasedaš šarlatanskim razlagam, kako pride do bolezni sploh.
Potem je Roman tudi CENZURA.... :)
Napisal je to, kar sam trdim.
Očitno slabo bereš njegove odgovore.
Roman napisal/-a:Če ne veš, se malo razglej po medicini. Večinoma so razlogi za nastanek raka znani. Nisem iz medicine, pa vem za kancerogene snovi, za škodljiva sevanja, za prekomerno ponavljanje ran in opeklin, opeklin, vzrokov je cel kup in so znani. Med njimi so tudi drobnoživke. Seveda se imunski sistem temu upira in če popusti, izbruhne bolezen. Ampak vzrok moramo iskati izven imunskega sistema.
Kot sem napisal, je zelo pomembna izpostavljenost raznim zunanjim vplivom..Prehrana, razna sevanja, tudi pretirano sončenje..., pa stres..vse to oslabi imunski sistem, ki ni sposoben več ohranjati zdravja in zato popusti okužbam.
Pa tudi tukaj, so omenjene raziskave od Dr. Johanna Budwig, ki je bila diplomirana farmacevtka, kemičarka in doktorica znanosti na področju kemije in fizike.:http://www.zazdravje.net/razkrivamo.asp?art=34
No, to je menda dokaz, da prisegaš na šarlatanstvo. Metoda Johanne Budwig ne deluje (ni dokazov, ki bi podpirali njeno uspešnost), seveda pa to raznih šarlatanov ne odvrača od promoviranja:

http://en.wikipedia.org/wiki/Johanna_Bu ... g_protocol

Priporočam, da ne nasedaš šarlatanskim vsebinam na spletu.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 29.12.2010 10:13

Shrink...Ne vem, če te prav zastopim...A ti zagovarjaš stališče, da ne glede na to, kako posameznik živi in kako se prehranjuje, ne more vplivati na to, ali bo zbolel za rakom ali ne ?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a shrink » 29.12.2010 11:47

roberto11 napisal/-a:Shrink...Ne vem, če te prav zastopim...A ti zagovarjaš stališče, da ne glede na to, kako posameznik živi in kako se prehranjuje, ne more vplivati na to, ali bo zbolel za rakom ali ne ?
Narobe razumeš. Vzrokov za to, da nekdo zboli za rakom je več (Roman jih je nekaj naštel), mednje spadajo tudi virusi in bakterije, čemur pa ti očitno oporekaš in meniš, da je poglavitni (če ne kar edini) vzrok slab imunski sistem in s tem povezano prehranjevanje. Seveda je tako mišljenje zgrešeno, tako kot je zgrešeno prepričanje, da je z neko dieto možno pozdraviti raka (pač po metodi Johanne Budwig).

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 29.12.2010 13:24

Seveda je tako mišljenje zgrešeno, tako kot je zgrešeno prepričanje, da je z neko dieto možno pozdraviti raka
Kaj pa tisti ljudje, ki so si ozdravili raka s spremembo načina življenja...Manj stresa...bolj zdrava hrana....?

In kako razlagaš dejstvo, da je v Sloveniji vedno več rakavih primerov ?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a shrink » 29.12.2010 13:28

roberto11 napisal/-a:
Seveda je tako mišljenje zgrešeno, tako kot je zgrešeno prepričanje, da je z neko dieto možno pozdraviti raka
Kaj pa tisti ljudje, ki so si ozdravili raka s spremembo načina življenja...Manj stresa...bolj zdrava hrana....?
No, navedi kakšno študijo, ki to potrjuje.
In kako razlagaš dejstvo, da je v Sloveniji vedno več rakavih primerov ?
Na to si že dobil odgovor: zaradi staranja prebivalstva.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 29.12.2010 15:05

No, navedi kakšno študijo, ki to potrjuje.
Študija, ne vem, če obstaja.
Obstajajo pričanja ljudi..Nekatere poznam tudi sam.
Na to si že dobil odgovor: zaradi staranja prebivalstva.
Pojav raka se s starostjo res veča, vendar študije kažejo to, da odločilno vlogo igrajo tudi dejavniki okolja.
Na primer v Zasavju.....
Vzrokov za to, da nekdo zboli za rakom je več (Roman jih je nekaj naštel), mednje spadajo tudi virusi in bakterije, čemur pa ti očitno oporekaš in meniš, da je poglavitni (če ne kar edini) vzrok slab imunski sistem in s tem povezano prehranjevanje.
Uradna medicina prav tako zagovarja stališče, da lahko hrana vsebuje kancerogene snovi. Predvsem so to razni umetni dodatki, kot je natrijev glutaminat...pa aspartam...pa tudi pesticidi....To so snovi, ki zastrupljajo telo in predstavljajo dodatno breme, s katerim se mora ubadati tudi imunski sistem.
Kar po drugi strani omogoča širjenje in razmnoževanje raznih virusov in bakterij....
Po drugi strani pa obstajajo na primer antioksidanti, ki pomagajo telesu pri učinkovitejši zaščiti.
Kar pomeni, da lahko posameznik z načinom življenja, v pozitivnem ali negativnem smislu pripomore k razvoju kakršnekoli bolezni.

Prav tako se rak, kot na primer neka druga akutna bolezen, ne pojavi v par dnevih....Medicina trdi, da se melanom pojavi šele po kakšnih 20 letih....Kar pomeni, da ima človek v sebi raka že prej, preden se pojavijo simptomi. Zato se pojav raka s staranjem veča, vendar so njegovi zametki v telesu že veliko prej.

Roman
Prispevkov: 5540
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a Roman » 29.12.2010 15:07

roberto11 napisal/-a:A ti zagovarjaš stališče, da ne glede na to, kako posameznik živi in kako se prehranjuje, ne more vplivati na to, ali bo zbolel za rakom ali ne ?
Saj ne gre za to. Ugovarjal sem trditvi, da je vzrok rakavim (pa tudi drugim) obolenjem v imunskem sistemu, oziroma jih ne povzročajo drobnoživke. Če ne bi bilo zunanjih vzrokov, se imunski sistem sploh ne bi razvil. Seveda je res, da imunski sitem omogoča človeku preživeti, ko pač ne more odstraniti vzrokov.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 29.12.2010 16:07

Roman napisal/-a:
roberto11 napisal/-a:A ti zagovarjaš stališče, da ne glede na to, kako posameznik živi in kako se prehranjuje, ne more vplivati na to, ali bo zbolel za rakom ali ne ?
Saj ne gre za to. Ugovarjal sem trditvi, da je vzrok rakavim (pa tudi drugim) obolenjem v imunskem sistemu, oziroma jih ne povzročajo drobnoživke. Če ne bi bilo zunanjih vzrokov, se imunski sistem sploh ne bi razvil. Seveda je res, da imunski sitem omogoča človeku preživeti, ko pač ne more odstraniti vzrokov.
Vprašanje je sicer bilo namenjeno Shrinku...
Vendar se strinjam s tem, da se brez zunanjih vzrokov, imunski sistem ne bi razvil.
Seveda pa imunski sistem rabi čas..Lahko traja par generacij, da se telo prilagodi spremembam v okolju in da človek postane imun na nove dejavnike.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a shrink » 29.12.2010 19:12

roberto11 napisal/-a:
shrink napisal/-a:No, navedi kakšno študijo, ki to potrjuje.
Študija, ne vem, če obstaja.
Obstajajo pričanja ljudi..Nekatere poznam tudi sam.
Ja, na osnovi pričanj ljudi deluje marsikaj, tudi varikina (beri: MMS kapljice).
shrink napisal/-a:Na to si že dobil odgovor: zaradi staranja prebivalstva.
Pojav raka se s starostjo res veča, vendar študije kažejo to, da odločilno vlogo igrajo tudi dejavniki okolja.
Na primer v Zasavju.....
Zgolj za določene vrste raka. Ampak ti sploh ne govoriš o tem.
shrink napisal/-a:Vzrokov za to, da nekdo zboli za rakom je več (Roman jih je nekaj naštel), mednje spadajo tudi virusi in bakterije, čemur pa ti očitno oporekaš in meniš, da je poglavitni (če ne kar edini) vzrok slab imunski sistem in s tem povezano prehranjevanje.
Uradna medicina prav tako zagovarja stališče, da lahko hrana vsebuje kancerogene snovi. Predvsem so to razni umetni dodatki, kot je natrijev glutaminat...pa aspartam...pa tudi pesticidi....
To drži.
To so snovi, ki zastrupljajo telo in predstavljajo dodatno breme, s katerim se mora ubadati tudi imunski sistem.
To je neumnost in tega medicina ne trdi. Imunski sistem se odziva zgolj na antigene, ki so večinoma beljakovine, ogljikovi ali lipidi, ne pa na spojine, ki jih navajaš.
Kar po drugi strani omogoča širjenje in razmnoževanje raznih virusov in bakterij....
Še večja neumnost.
Po drugi strani pa obstajajo na primer antioksidanti, ki pomagajo telesu pri učinkovitejši zaščiti.
Ampak ne pred bakterijami in virusi.
Kar pomeni, da lahko posameznik z načinom življenja, v pozitivnem ali negativnem smislu pripomore k razvoju kakršnekoli bolezni.
Neumnost. Obstajajo bolezni, na katere pojav in potek ni možno vplivati z načinom življenja.
Prav tako se rak, kot na primer neka druga akutna bolezen, ne pojavi v par dnevih....Medicina trdi, da se melanom pojavi šele po kakšnih 20 letih....
Aha, in pri otrocih rak sploh ne obstaja, kajne?
Kar pomeni, da ima človek v sebi raka že prej, preden se pojavijo simptomi. Zato se pojav raka s staranjem veča, vendar so njegovi zametki v telesu že veliko prej.
Ne, to pomeni, da mehanizmi, ki ščitijo organizem pred razbohotenjem rakavih celic, odpovedo ali pa ne delujejo več najbolje. Nenormalne (tudi rakave) celice se pojavljajo neprestano in dokler jim je organizem kos, je vse v najlepšem redu. Ti mehanizmi (npr. apoptoza) pa niso nujno posledica imunskega odziva v smislu, da se imunski sistem mobilizira za odstranitev rakavih celic, pa čeprav se pri določenih vrstah raka tudi to zgodi.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 29.12.2010 19:39

Ne, to pomeni, da mehanizmi, ki ščitijo organizem pred razbohotenjem rakavih celic, odpovedo ali pa ne delujejo več najbolje.
Ja..Saj pa to govorim. In še dodajam, da je čas, kdaj se bo to zgodilo, odvisen tudi od načina življenja.

Menim, da je razlika, če človek na primer kadi..se naliva z alkoholom....je nezdravo hrano....živi pod vplivom raznih kemikalij...

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 29.12.2010 19:45

Ampak ne pred bakterijami in virusi.
Na tej strani, pa tudi še marsikje drugje piše, da antioksidanti varujejo pred rakom...Vzrok za rak, pa bi naj bili virusi in bakterije.

http://www.angelfire.com/extreme3/faller/prosti.htm
Aha, in pri otrocih rak sploh ne obstaja, kajne?
Seveda obstaja, čeprav je ta procent zelo majhen..Omenil sem melanom...Nekatere vrste se razvijejo prej...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a shrink » 29.12.2010 20:53

roberto11 napisal/-a:
shrink napisal/-a:Ne, to pomeni, da mehanizmi, ki ščitijo organizem pred razbohotenjem rakavih celic, odpovedo ali pa ne delujejo več najbolje.
Ja..Saj pa to govorim.
Ena rakava celica še ni rak, zato ne drži, da ima "človek v sebi raka že prej."
In še dodajam, da je čas, kdaj se bo to zgodilo, odvisen tudi od načina življenja.

Menim, da je razlika, če človek na primer kadi..se naliva z alkoholom....je nezdravo hrano....živi pod vplivom raznih kemikalij...
Spet nakladanje o odpovedi imunskega sistema zaradi slabe prehrane. Rizični faktorji za pojav raka pa so znani, ampak to nima zveze z "bojem" organizma proti nenormalnim celicam.
roberto11 napisal/-a:
shrink napisal/-a:Ampak ne pred bakterijami in virusi.
Na tej strani, pa tudi še marsikje drugje piše, da antioksidanti varujejo pred rakom...Vzrok za rak, pa bi naj bili virusi in bakterije.

http://www.angelfire.com/extreme3/faller/prosti.htm
Antioksidanti se zgolj vežejo na proste radikale, ki so eden od vzrokov za mutacije celic, ne pa na viruse in bakterije.
shrink napisal/-a:Aha, in pri otrocih rak sploh ne obstaja, kajne?
Seveda obstaja, čeprav je ta procent zelo majhen..Omenil sem melanom...Nekatere vrste se razvijejo prej...
Zakaj si ga potem dal kot primer?

Roberto11.
Prispevkov: 391
Pridružen: 30.12.2010 20:18
Kraj: Dolenjska

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a Roberto11. » 1.1.2011 19:06

Ena rakava celica še ni rak, zato ne drži, da ima "človek v sebi raka že prej."
Ena celica res ne. :)
Če pa simptomi niso vidni, pa ne pomeni, da ga ni.
Spet si stvar razlagaš po svoje. V teh primerih virusi/bakterije povzročijo spremembo zdravih celic v rakave, v organizem pa pridejo z okužbo.
Stvari si niti ne razlagam po svoje...Res je odvisno od vrste raka in prav tako obstaja več razlag.
shrink je napisal/-a:Aha, in pri otrocih rak sploh ne obstaja, kajne?
Pri otrocih pojavljanje raka ni pogojeno z okužbo, ampak predvsem od genetskih dejavnikov in izpostavljenosti strupom.
http://www.gorenjskiglas.si/novice/nasv ... k&id=29933
Za primere raka, ki jih povzročajo virusi/bakterije, je jasen (znanstveno dokazan) vzrok.
Temu ne nasprotujem...Trdim le, da je veliko več takšnih, kjer odločilno vlogo igrajo genetski ali okoljski dejavniki, pa tudi stres....
Antioksidanti se zgolj vežejo na proste radikale, ki so eden od vzrokov za mutacije celic, ne pa na viruse in bakterije.
Ja..Mutirane celice pa so lahko vzrok za nastanek bolezni, če se jih sproti ne uničuje. Antioksidanti pa so kot neko orožje, ki pomagajo imunskemu sistemu v boju proti nenormalnim celicam in drugim vsiljivcem.
Čista neumnost. Konkvistadorji so npr. zdesetkali domorodce v Ameriki z boleznimi, na katere slednji niso bili odporni, ampak seveda iz tega ne sledi sklep, da so bili Evropejci v splošnem bolje odporni ali da so se celo bolje prehranjevali, temveč le to, da so skozi generacije (pač evolucijsko) postali odporni na določene bolezni, s katerimi so bili v stiku, domorodci pa te odpornosti seveda niso mogli razviti, ker se z njimi niso nikoli prej srečali.
To z rakom nima neke pomembne veze. Velja le v primerih, ko je vzrok okužba.
Misliš, da bo človek kdaj postal odporen na raka ?
Tudi, če najdemo neko čudežno cepivo, ki bo nas obvarovalo pred vsemi vrstami raka, se bo pojavila še hujša bolezen, če ne bomo storili nič glede našega načina življenja in tako odstranili druge dejavnike, kot so negativni okoljski vplivi.....
Človek bi moral graditi na lastni odpornosti in splošnem zdravju.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov