Izguba dlake pri pračloveku

Človek kot stroj, o flori in favni...
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a shrink » 1.1.2011 19:47

Roberto11. napisal/-a:Če pa simptomi niso vidni, pa ne pomeni, da ga ni.
In tudi obratno.
Stvari si niti ne razlagam po svoje...Res je odvisno od vrste raka in prav tako obstaja več razlag.
Prej si trdil, da so virusi/bakterije neka oportunistična okužba tudi pri vrstah raka, ki ga le-ti neizpodbitno povzročajo.
Pri otrocih pojavljanje raka ni pogojeno z okužbo, ampak predvsem od genetskih dejavnikov in izpostavljenosti strupom.
http://www.gorenjskiglas.si/novice/nasv ... k&id=29933
Ne drži. Tudi pri otrocih so lahko okužbe vzrok za raka:

http://www.chw.org/display/PPF/DocID/22013/router.asp
Temu ne nasprotujem...Trdim le, da je veliko več takšnih, kjer odločilno vlogo igrajo genetski ali okoljski dejavniki, pa tudi stres....
Prej si trdil drugače. Sicer pa je rak vselej kombinacija več različnih vzrokov.
Ja..Mutirane celice pa so lahko vzrok za nastanek bolezni, če se jih sproti ne uničuje. Antioksidanti pa so kot neko orožje, ki pomagajo imunskemu sistemu v boju proti nenormalnim celicam in drugim vsiljivcem.
Spet si po svoje razlagaš. Antioksidanti preprečujejo prostim radikalom, da bi škodovali celicam (kar v končni fazi lahko vodi tudi do raka), z imunskim odziovom na antigene pa nimajo zveze.
To z rakom nima neke pomembne veze. Velja le v primerih, ko je vzrok okužba.
Ti si pač na splošno govoril o odpornosti.
Misliš, da bo človek kdaj postal odporen na raka ?
Zakaj pa ne? Morski psi bojda nimajo tumorjev, morski prašički pa so tudi baje "odporni" na maligne tumorje do 2. leta starosti, za tem pa so - nasprotno - k temu zelo nagnjeni.
Tudi, če najdemo neko čudežno cepivo, ki bo nas obvarovalo pred vsemi vrstami raka, se bo pojavila še hujša bolezen, če ne bomo storili nič glede našega načina življenja in tako odstranili druge dejavnike, kot so negativni okoljski vplivi.....
Kvečjemu bi šlo za gensko "odpornost", kar je pri posameznikih do neke mere že prisotno.
Človek bi moral graditi na lastni odpornosti in splošnem zdravju.
Seveda, vendar ga še taka dobra odpornost ne varuje pred vsemi bolezenskimi tegobami in v končni fazi pred smrtjo.

Roberto11.
Prispevkov: 391
Pridružen: 30.12.2010 20:18
Kraj: Dolenjska

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a Roberto11. » 2.1.2011 14:58

Zakaj pa ne? Morski psi bojda nimajo tumorjev, morski prašički pa so tudi baje "odporni" na maligne tumorje do 2. leta starosti, za tem pa so - nasprotno - k temu zelo nagnjeni
Nagnjenost pa ni pogojena z virusi in bakterijami.
Prej si trdil, da so virusi/bakterije neka oportunistična okužba tudi pri vrstah raka, ki ga le-ti neizpodbitno povzročajo.
In še vedno sem prepričan, da to velja v 99% vseh primerov raka.
Ne drži. Tudi pri otrocih so lahko okužbe vzrok za raka:

http://www.chw.org/display/PPF/DocID/22013/router.asp
Mogoče to velja za 1% vseh primerov.
Omenja le:
Exposures to certain viruses such as the Epstein-Barr virus (EBV) and human immunodeficiency virus (HIV; the virus which causes acquired immune deficiency, or AIDS), have been linked to an increased risk of developing certain childhood cancers such as Hodgkin's and non-Hodgkin's lymphoma. Possibly, the virus alters a cell in some way. That cell then reproduces an altered cell and, eventually, these alterations become a cancer cell that reproduces more cancer cells.
Virusi bi naj pripomogli k širitvi...v glavnem...Virus HIv pač uniči imunski sistem, kar je logično, da se rakave celice začnejo nemoteno razmnoževati.
Če je človek okužen z HIV, pa lahko umre tudi od prehlada....

Ostali omenjeni dejavniki pa so okoljski in genetski.

Roberto11.
Prispevkov: 391
Pridružen: 30.12.2010 20:18
Kraj: Dolenjska

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a Roberto11. » 2.1.2011 15:00

Seveda, vendar ga še taka dobra odpornost ne varuje pred vsemi bolezenskimi tegobami in v končni fazi pred smrtjo.
To je res...Umrli bomo vsi, prej ali slej. :)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a shrink » 2.1.2011 20:00

Roberto11. napisal/-a:Nagnjenost pa ni pogojena z virusi in bakterijami.
"Nagnjenost" je splošna, ne glede na vzrok.
In še vedno sem prepričan, da to velja v 99% vseh primerov raka.
Tvoje prepričanje pač ni v skladu z ugotovitvami medicine; njegova vrednost je torej jasna.
Mogoče to velja za 1% vseh primerov.
Beri pred tem.
Virusi bi naj pripomogli k širitvi...v glavnem...Virus HIv pač uniči imunski sistem, kar je logično, da se rakave celice začnejo nemoteno razmnoževati.
Če je človek okužen z HIV, pa lahko umre tudi od prehlada....
Spet si razlagaš po svoje ali pa ne razumeš napisanega. Lepo piše: "Possibly, the virus alters a cell in some way. That cell then reproduces an altered cell and, eventually, these alterations become a cancer cell that reproduces more cancer cells." To nima zveze z imunskim sistemom.
Ostali omenjeni dejavniki pa so okoljski in genetski.
Aha:

8 HPV TYPES CAUSE 90% OF CERVICAL CANCER

Roberto11.
Prispevkov: 391
Pridružen: 30.12.2010 20:18
Kraj: Dolenjska

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a Roberto11. » 4.1.2011 11:28

Spet si razlagaš po svoje ali pa ne razumeš napisanega. Lepo piše: "Possibly, the virus alters a cell in some way. That cell then reproduces an altered cell and, eventually, these alterations become a cancer cell that reproduces more cancer cells."
Shrink...Kaj pa, če si ti razlagaš ali želiš prikazati stvari po svoje ? :)

Ti si kar ta stavek iztrgal iz konteksta....En stavek prej pa piše:
Exposures to certain viruses such as the Epstein-Barr virus (EBV) and human immunodeficiency virus (HIV; the virus which causes acquired immune deficiency, or AIDS), have been linked to an increased risk of developing certain childhood cancers such as Hodgkin's and non-Hodgkin's lymphoma.
Torej virusi, ki povzročajo oslabljenost imunskega sistema, kar lahko privede do širjenja rakavih celic.
Zato tvoja trditev:
To nima zveze z imunskim sistemom.
. Nima realne podlage.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a shrink » 4.1.2011 15:52

Roberto11. napisal/-a:
Spet si razlagaš po svoje ali pa ne razumeš napisanega. Lepo piše: "Possibly, the virus alters a cell in some way. That cell then reproduces an altered cell and, eventually, these alterations become a cancer cell that reproduces more cancer cells."
Shrink...Kaj pa, če si ti razlagaš ali želiš prikazati stvari po svoje ? :)

Ti si kar ta stavek iztrgal iz konteksta....En stavek prej pa piše:
Exposures to certain viruses such as the Epstein-Barr virus (EBV) and human immunodeficiency virus (HIV; the virus which causes acquired immune deficiency, or AIDS), have been linked to an increased risk of developing certain childhood cancers such as Hodgkin's and non-Hodgkin's lymphoma.
Ne, ti narobe razumeš. Sicer pa EBV ne povzroča AIDS-a. Toliko o kontekstu.
Torej virusi, ki povzročajo oslabljenost imunskega sistema, kar lahko privede do širjenja rakavih celic.
Zato tvoja trditev:
To nima zveze z imunskim sistemom.
. Nima realne podlage.
Tvoj sklep je napačen. Lepo piše, da ti virusi "spremenijo celico na nek način", kar posledično vodi do raka. Ne piše pa, da do rakavih celic pride zato, ker ti virusi oslabijo imunski sistem. Toliko o realni podlagi. :lol:

Roberto11.
Prispevkov: 391
Pridružen: 30.12.2010 20:18
Kraj: Dolenjska

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a Roberto11. » 4.1.2011 16:42

the virus which causes acquired immune deficiency,
To pomeni, da so to virusi ki povzročajo pridobljene imunske pomanjkljivosti.

To pa ima veze z imunskim sistemom. :)
Ne, ti narobe razumeš. Sicer pa EBV ne povzroča AIDS-a. Toliko o kontekstu
A zdaj pa ta kontekst, katerega link si sam prilimal, ni več dober.... :D

Ne da se mi več...Pa niti nima veze s samo temo. :D

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Izguba dlake pri pračloveku

Odgovor Napisal/-a shrink » 4.1.2011 16:56

Roberto11. napisal/-a:
the virus which causes acquired immune deficiency,
To pomeni, da so to virusi ki povzročajo pridobljene imunske pomanjkljivosti.

To pa ima veze z imunskim sistemom. :)
Ampak ti res slabo bereš, ali pa ne razumeš angleško. Citat:
Exposures to certain viruses such as the Epstein-Barr virus (EBV) and human immunodeficiency virus (HIV; the virus which causes acquired immune deficiency, or AIDS)/.../
je jasen. AIDS se nanaša zgolj na HIV, ne pa na EBV. Bo šlo?
Roberto11. napisal/-a:
Ne, ti narobe razumeš. Sicer pa EBV ne povzroča AIDS-a. Toliko o kontekstu
A zdaj pa ta kontekst, katerega link si sam prilimal, ni več dober.... :D
Ker preberi še enkrat, kakšen je v resnici kontekst. :lol:
Ne da se mi več...Pa niti nima veze s samo temo. :D
Tvoj problem.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov