Sedaj imam pa še eno vprašanje o zakrnitvah organov. To pa ne gre po Darwinu ali pač?
Torej prebral sem, da so neke mehiške ribice, ko so se preselile v neko veliko podzemno jamo izgubile oči (jim zakrnijo), koža jim zraste preko oči. Ampak če sem prav razumel, nekatere so šle potem spet nazaj v reke na prosto in se jim je vid povrnil v precej kratkem času, kako je to mogoče?
In še eno razmišlanje: Recimo, da bo človek vedno manj hodil, ker bo izumil vsemogočestvari za transportiranje svoje riti, torej nam bodo z leti noge zakrnele?
Torej če ti ne uporabljaš nog in ti zakrnijo še zastopim, ker mišice oslabijo (podobno kot se zgodi astronavtom v vesolju), samo da se pa to naprej prenese na potomca to se mi pa zdi, da je po načelu Lemarcka, ki pa je bil ovržen? Kako se zakrnitev lahko deduje?
Kakak ideja?
Zakrnitev organov
Re: Zakrnitev organov
Poglej na wikipediji genetic drift. Če naenkrat ena lastnost ni več pomembna za preživetje organizma lahko ta lastnost zaplava. Zaradi napak pri prepisu se pojavijo okvare lastnosti in skozi veliko generacij lastnost zbledi.
To je zakrnitev organa. Če postane lastnost ponovno pomembna se okvarjeni geni ne obdržijo v populaciji. Nekaj osebkov v populaciji pa je imelo še vedno ne okvarjene gene. In tako se lastnost vrne v populacijo.
To je zakrnitev organa. Če postane lastnost ponovno pomembna se okvarjeni geni ne obdržijo v populaciji. Nekaj osebkov v populaciji pa je imelo še vedno ne okvarjene gene. In tako se lastnost vrne v populacijo.
Re: Zakrnitev organov
Kolikor poznam genetiko, pri teh ribicah ne gre za genske spremembe, četudi se zdi, da so dedne. Mogoče so se s tem že ukvarjali in je pravilna razlaga napisana v kakšnem članku, ampak najbolj verjetno se zdi, da je to razvojni problem. Torej, da ribice potrebujejo za pravilen razvoj oči svetlobne dražljaje. Če živijo v jami, teh ni, in zato se jim ne razvijejo. Njihovi potomci so tudi v temi in se jim zato prav tako ne razvijejo (stvar se zdi dedna). Če se njihova oplojena jajčeca razvijajo izven jame, embriji dobijo dražljaje, oči se razvijejo normalno. Pa gre za enak genski zapis te lastnosti. Glede na podane informacije v tvojem postu bi lahko šel stavit, da gre za tako stvar.
Zakrnevanje je torej lahko samo fenotipsko (tele ribice) in bi se pod pravimi pogoji organi pravilno razvili, ker genetski zapis še vedno ostaja. Kar se pa tiče zakrnevanja organov v evoluciji (se pravi tudi "z geni podprto") - evolucija temelji na variabilnosti organizmov. Vse se začne s populacijo, v kateri so osebki z različnimi oblikami neke določene lastnosti. Po mojem bi v primeru zakrnevanja organov to pomenilo, da se v populaciji pojavijo mutirani osebki, ki nekega organa nimajo ali pa je šibkeje razvit. Če organ v določenem okolju, v katerem se ti organizmi nahajajo, ne igra pomembne vloge za preživetje, lahko ti svoje mutirane gene prenesejo na potomce. Če je izguba organa mogoče celo pozitivna lastnost, se lažje razširi v populaciji skozi čas.
Seveda pri pojavih novih mutacij lahko širjenje hitro ustavi drift - mutacije zaradi majhnega števila osebkov zaradi verjetnosti (ne)dedovanja izginejo iz populacije.
*drift lahko deluje tudi v drugo smer, da se torej frekvenca določenih alelov slučajno poveča v populaciji
Zakrnevanje je torej lahko samo fenotipsko (tele ribice) in bi se pod pravimi pogoji organi pravilno razvili, ker genetski zapis še vedno ostaja. Kar se pa tiče zakrnevanja organov v evoluciji (se pravi tudi "z geni podprto") - evolucija temelji na variabilnosti organizmov. Vse se začne s populacijo, v kateri so osebki z različnimi oblikami neke določene lastnosti. Po mojem bi v primeru zakrnevanja organov to pomenilo, da se v populaciji pojavijo mutirani osebki, ki nekega organa nimajo ali pa je šibkeje razvit. Če organ v določenem okolju, v katerem se ti organizmi nahajajo, ne igra pomembne vloge za preživetje, lahko ti svoje mutirane gene prenesejo na potomce. Če je izguba organa mogoče celo pozitivna lastnost, se lažje razširi v populaciji skozi čas.
Seveda pri pojavih novih mutacij lahko širjenje hitro ustavi drift - mutacije zaradi majhnega števila osebkov zaradi verjetnosti (ne)dedovanja izginejo iz populacije.
*drift lahko deluje tudi v drugo smer, da se torej frekvenca določenih alelov slučajno poveča v populaciji
Re: Zakrnitev organov
Maeroc hvala za izčrpni odgovor. Najbrž imaš prav in v mojem primeru sploh ne gre za dedovanje.
Zakaj smo pa ljudje izgubili rep? Kje nas je oviral?
Pri oblačenju hlač, hehe. Mal heca.....
Zakaj smo pa ljudje izgubili rep? Kje nas je oviral?
Pri oblačenju hlač, hehe. Mal heca.....
Re: Zakrnitev organov
Nikoli se nisem dejansko toliko poglabljal v evolucijo, ampak osnovni principi povejo, da nas je bodisi oviral (in so bili predstavniki z manjšim repom v prednosti) bodisi ni bil več potreben in so se geni predstavnikov z zmanjšanim repom lahko prosto (očitno uspešno) širili po populaciji.
Seveda je tu vedno govora o prednikih ljudi in ne o ljudeh. Izguba repa se je zgodila že dosti prej pri skupnih prednikih ljudi in šimpanzov, mogoče še prej. Kaj bolj podrobnega ti pa lahko pove prav kakšen biolog, ki se ukvarja z evolucijo (to ni čisto moj foh
)
Poudariti moram še eno stvar pri evoluciji, ki se pogosto narobe interpretira - pri evoluciji ne gre za to, da bi se bitja zavestno ali usmerjeno izboljševala, ampak gre zgolj za to, da izmed spektra osebkov v populaciji preživijo tisti, ki imajo lastnosti bolj prilagojene na življenje v določenem okolju/v določenih razmerah, zato se zaradi selekcije ta lastnost širi v populaciji skozi čas in vrsta se "razvija".
Seveda je tu vedno govora o prednikih ljudi in ne o ljudeh. Izguba repa se je zgodila že dosti prej pri skupnih prednikih ljudi in šimpanzov, mogoče še prej. Kaj bolj podrobnega ti pa lahko pove prav kakšen biolog, ki se ukvarja z evolucijo (to ni čisto moj foh
)Poudariti moram še eno stvar pri evoluciji, ki se pogosto narobe interpretira - pri evoluciji ne gre za to, da bi se bitja zavestno ali usmerjeno izboljševala, ampak gre zgolj za to, da izmed spektra osebkov v populaciji preživijo tisti, ki imajo lastnosti bolj prilagojene na življenje v določenem okolju/v določenih razmerah, zato se zaradi selekcije ta lastnost širi v populaciji skozi čas in vrsta se "razvija".