Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Človek kot stroj, o flori in favni...
ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by ZdravaPamet » 24.5.2010 19:50

roberto11 wrote:Človek s svojim omejenim umom želi biti bolj pameten, kot pa vso vesolje.
Kar je Shakespeare izrazil z ironijo, bom jaz iz prepričanja:
Kakšna mojstrovina je Človek! Kako žlahten po razumu, brezmejen po zmožnostih, po podobi in gibih kako popoln in čudežen, kako v dejanju podoben angelu in v umevanju bogu, lepota sveta, vzor vsemu živemu (na Zemlji)!
roberto11 wrote:Ne vem kolikokrat sem že povedal...namreč človek nikoli ne bo mogel ustvariti boljše hrane, kot je naravna.
Ponavljanje še ne naredi resnice. Na podlagi česa moreš trditi, da boljše hrane od "naravne" ni moč ustvariti? In kje se te primerjave končajo? Ali je enakovredno reči: "Človek ne bo nikoli mogel ustvariti boljšega plutonija, kot je tisti iz narave"?
roberto11 wrote:S svojim omejenim znanjem samo vnaša neko naravnovesje...Zato pa je toliko bolezni, ker se človek s takšno umetno hrano oddaljuje od svojega bistva.
Predpostavljaš, da obstaja ravnovesje. To je tisto, ki ga imenuješ splošno, naravno. Od kod jemlješ dokaze za to?
Najbrž govoriš o boleznih človeka, kajne? No, ali res lahko zagotoviš, da "umetna hrana", kakor jo imenuješ, povzroča več bolezni. Kako pa šteješ "več bolezni". Kakšno metriko uporabljaš? Ali preštevaš število zbolelih za rakom? Kako pa veš, da tega morda ni povzročil cvetni prah?
roberto11 wrote:Telo je ustvarila narava in njeni zakoni, ne pa človek.
Seveda, da to drži. Sva rezultat naravne evolucije, sva potomca skupnih prednikov, nisva sama sebe naredila. Kako pa si ti predstavljaš umetno telo? Kako to nastane?

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by roberto11 » 24.5.2010 21:27

Seveda, da to drži. Sva rezultat naravne evolucije, sva potomca skupnih prednikov, nisva sama sebe naredila. Kako pa si ti predstavljaš umetno telo? Kako to nastane?
Nikakor.
Ta trditev se je nanašala na prejšnje stavke.
S tem sem hotel povedati to, da če je človek stvaritev narave, potem je tudi hrana, za katero je najbolj prilagojen, stvaritev narave.
Zato enostavno ni možno ustvariti boljše hrane...Tu ne rabiš nobene znanosti, da to ugotoviš.

Če bi človek kdaj ustvaril umetno telo, potem pa lahko za tisto telo ustvarja tudi hrano.
Zaenkrat pa še ne poznamo dovolj lastnega telesa in vseh naravnih zakonov, da bi bili sposobni ustvariti kaj boljšega...Pravzaprav to niti ni možno, kot sem napisal.
Predpostavljaš, da obstaja ravnovesje. To je tisto, ki ga imenuješ splošno, naravno. Od kod jemlješ dokaze za to?
Dokaze vidiš vsepovsod okrog sebe..Vsaj jaz...
Ne biti naiven in verjeti, da lahko znanstveniki ustvarijo ali modificirajo bolj zdravo hrano, kot je že v naravi.
Ne verjamem, da je Bog naredil na primer pri koruzi napako in ji dal premalo vitaminov, da mora sedaj to človek popravljati... :)
Najbrž govoriš o boleznih človeka, kajne? No, ali res lahko zagotoviš, da "umetna hrana", kakor jo imenuješ, povzroča več bolezni. Kako pa šteješ "več bolezni". Kakšno metriko uporabljaš? Ali preštevaš število zbolelih za rakom? Kako pa veš, da tega morda ni povzročil cvetni prah?
Res o boleznih človeka, vendar človek seveda ni ločen v tem sistemu.
Zaradi omejenega poznavanja naravnih zakonov, v svoje življenje vnašamo produkte tega znanja, kar povzroči neskladje z naravo, kar se kaže kot odpor telesa..Z raznimi alergijami, prihaja pa tudi do sprememb v DNK, ki se odražajo kot degenerativne bolezni.

Stvar je otročje lahka..Na primer vsak izdelek, ki ga naredi človek, ima neka navodila za uporabo in v kakšnih pogojih tisti izdelek najbolje deluje...Če boš uporabljal izdelek v skladu z navodili, bo izdelek deloval v redu na daljši rok...
Človek je prav tako nek izdelek narave..in če svoje telo uporabljamo v skladu z navodili, bo telo zdravo..Če pa ne, pa bo bolno..Problem pa je, ker človek ne pozna navodil...saj ga ni izdelal človeški um. Ampak um šele spoznava kdo je.
A je to jasno, kaj želim povedati ?
Kako pa šteješ "več bolezni". Kakšno metriko uporabljaš?
Če pogledaš samo s psihološkega stališča, je vedno več raznih anomalij, ki se odražajo tudi na telesu.
In zanimivo je to, da postajajo tudi bolezni in njihovi vzroki vedno bolj komplicirani sorazmerno z razvojem znanosti.
Pa razne alergije, ki so vedno bolj razširjene....

A misliš, da smo na pravi poti...?
Ali bo treba nekaj konkretnega spremeniti, če želimo doseči večje zadovoljstvo na zemlji...

Roman
Posts: 6292
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by Roman » 25.5.2010 7:43

celica wrote:Še paradižniku ne morejo dodati pravega okusa, kaj šele ustvariti novo življenje. Sintetično :lol:
Problem paradižnika so rastlinjaki, ne pa genski inženiring.
roberto11 wrote:človek nikoli ne bo mogel ustvariti boljše hrane, kot je naravna.
Pa jo že je. Ravno zato, ker naravna hrana ni okusna, jo je začel soliti, sladkati, začinjati, kuhati, peči… Sicer pa, kaj pomeni boljša?
S svojim omejenim znanjem samo vnaša neko naravnovesje...
Človek pač teži k boljšemu življenju in s tem ciljem ravna. Neravnovesje pa sploh ni njegov izum. Izbruh vulkana na primer je posledica čisto naravnega neravnovesja, človek nima nič pri tem.

User avatar
Kaibutsu
Posts: 39
Joined: 21.5.2010 18:12

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by Kaibutsu » 25.5.2010 16:40

roberto11 wrote:
celica wrote:Pravljice
Še paradižniku ne morejo dodati pravega okusa, kaj šele ustvariti novo življenje. Sintetično :lol:
Točno.

Človek s svojim omejenim umom želi biti bolj pameten, kot pa vso vesolje.

Ne vem kolikokrat sem že povedal...namreč človek nikoli ne bo mogel ustvariti boljše hrane, kot je naravna.
S svojim omejenim znanjem samo vnaša neko naravnovesje...Zato pa je toliko bolezni, ker se človek s takšno umetno hrano oddaljuje od svojega bistva.
Telo je ustvarila narava in njeni zakoni, ne pa človek.
O bože. Zakaj tisti, ki pametujejo o naravi in kritizirajo znanost, vedno tako veselo uporabljajo vse kar nam le ta ponuja?
Če narava ne bi želela, da lahko ustvarjamo "umetno" in "nenaravno" hrano, karkoli že misliš da to je, potem nam te možnosti tudi ne bi dala. Vse je naravno. Ali mogoče tokrat ti namiguješ na nepopolno vesolje/naravo/stvarnika?
Res misliš, da je hrana edini problem človekovega "oddaljevanja od svojega bistva"? Če ta trenutek izklopiš računalnik in se preseliš v gozd, lahko do konca življenja ješ najbolj plastično, gensko spremenjeno, škropljeno, človeško-narejeno hrano, pa boš bliže svojemu "bistvu", kot si trenutno.

Več bolezni? Ja, kaj ti pa zdaj ni prav? Izničili smo prvotno naravno selekcijo in "porušili ravnovesje", ko pa se narava odloči zadevo popravit in se pojavi nova vrsta naravne selekcije, ti spet ni všeč?

Veš kaj? Ne se preveč sekirat. Naj citiram, The planet’ll shake us off like a bad case of fleas. A surface nuisance.

Roman
Posts: 6292
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by Roman » 25.5.2010 16:49

roberto11 wrote:Človek s svojim omejenim umom želi biti bolj pameten, kot pa vso vesolje.
Tole sem čisto spregledal. Vesolje nima ne uma in ne pameti, zato je še tako omejen um nujno pametnejši.

User avatar
celica
Posts: 814
Joined: 3.1.2006 22:08
Contact:

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by celica » 25.5.2010 19:06

Roman wrote:Problem paradižnika so rastlinjaki, ne pa genski inženiring.
No zdej so pa rastlinjaki krivi.
Tudi na še tako dobrem odprtem vrtu ni več okus tak kot je bil včasih. Dost si že star tako da veš kakšen je bil okus, razen če nisi pozabil. Tudi zorenje je bilo drugačno.

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by roberto11 » 25.5.2010 19:47

Roman wrote:
roberto11 wrote:Človek s svojim omejenim umom želi biti bolj pameten, kot pa vso vesolje.
Tole sem čisto spregledal. Vesolje nima ne uma in ne pameti, zato je še tako omejen um nujno pametnejši.
Kako pa veš, da nima ?

Kako je lahko vesolje ustvarilo človeški um ?

Človek je podrejen vesoljnim zakonom..samo ego, človeški ego msli, da je nad vsem.
Vendar je to le misel oziroma iluzija. :)

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by roberto11 » 25.5.2010 19:51

celica wrote:
Roman wrote:Problem paradižnika so rastlinjaki, ne pa genski inženiring.
No zdej so pa rastlinjaki krivi.
Tudi na še tako dobrem odprtem vrtu ni več okus tak kot je bil včasih. Dost si že star tako da veš kakšen je bil okus, razen če nisi pozabil. Tudi zorenje je bilo drugačno.
Znanstveni inženirji seveda ne morejo biti krivi, saj imajo vedno prav.
Če narava ne bi želela, da lahko ustvarjamo "umetno" in "nenaravno" hrano, karkoli že misliš da to je, potem nam te možnosti tudi ne bi dala. Vse je naravno. Ali mogoče tokrat ti namiguješ na nepopolno vesolje/naravo/stvarnika?
Tudi ubijati je naravno..Zakaj ne greš po ulici in ubiješ par ljudi...Pač rečeš, da je to naravno....

User avatar
Kaibutsu
Posts: 39
Joined: 21.5.2010 18:12

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by Kaibutsu » 25.5.2010 20:33

roberto11 wrote:Tudi ubijati je naravno..Zakaj ne greš po ulici in ubiješ par ljudi...Pač rečeš, da je to naravno....
To pa resno nima popolnoma nobene zveze.
Ker, kot prvič, nočem preživeti življenja v zaporu, kot drugič, nekako verjamem v "Ne stori drugim kar nočeš, da drugi storijo tebi." Po drugi strani pa lahko to storim, zakaj pa ne? Moralo smo si izmislili ljudje.

Roman
Posts: 6292
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by Roman » 25.5.2010 20:38

celica wrote:Tudi na še tako dobrem odprtem vrtu ni več okus tak kot je bil včasih.
Kako pa to?
Dost si že star tako da veš kakšen je bil okus, razen če nisi pozabil.
Paradižnik z vrta moje tašče je odličen, seveda se z njim Interšparov ne more primerjati.

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by roberto11 » 25.5.2010 20:49

Torej kaj so inženirji dokazali s tem, ko so izdelali paradižnik z okusom po plastiki ? :)

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by roberto11 » 25.5.2010 20:54

kot prvič, nočem preživeti življenja v zaporu, kot drugič, nekako verjamem v "Ne stori drugim kar nočeš, da drugi storijo tebi."
Pa to je to.
Zakaj praviš, da se naj ne sekiram, če lahko kupujem ničvredno hrano....

Vsi smo v istem dreku..Zakaj bi morali dovoliti, da nam prodajajo ničvredno hrano, na primer.

User avatar
Kaibutsu
Posts: 39
Joined: 21.5.2010 18:12

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by Kaibutsu » 25.5.2010 20:55

[quote="roberto11"]Torej kaj so inženirji dokazali s tem, ko so izdelali paradižnik z okusom po plastiki ? :)[/quote

Dokazali so to da jim v tem primeru ne gre toliko za okus, kot za to da proizvedejo čim več relativno v redu paradižnika s čim manj stroški.

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by ZdravaPamet » 25.5.2010 21:09

roberto11 wrote:Nikakor.
Ta trditev se je nanašala na prejšnje stavke.
S tem sem hotel povedati to, da če je človek stvaritev narave, potem je tudi hrana, za katero je najbolj prilagojen, stvaritev narave.
Zato enostavno ni možno ustvariti boljše hrane...Tu ne rabiš nobene znanosti, da to ugotoviš.

Če bi človek kdaj ustvaril umetno telo, potem pa lahko za tisto telo ustvarja tudi hrano.
Zaenkrat pa še ne poznamo dovolj lastnega telesa in vseh naravnih zakonov, da bi bili sposobni ustvariti kaj boljšega...Pravzaprav to niti ni možno, kot sem napisal.
Trdiš, da nisva rezultat naravne evolucije ali sem te spet narobe razumel?
roberto11 wrote: Ne biti naiven in verjeti, da lahko znanstveniki ustvarijo ali modificirajo bolj zdravo hrano, kot je že v naravi.
Mislim, da je čas, da definiraš: "zdravo hrano" in to, kar je "umetno".
roberto11 wrote:Ne verjamem, da je Bog naredil na primer pri koruzi napako in ji dal premalo vitaminov, da mora sedaj to človek popravljati...
Tvoja predpostavka, da ima sploh kakšen nebesni diktator prste vmes, je iz trte zvita. Na čem temelji tvoja trditev, da je ta Bog nalašč pravil stvari take, kot se ti zde? In kod ti avtoriteta, da to veš?
roberto11 wrote:Zaradi omejenega poznavanja naravnih zakonov, v svoje življenje vnašamo produkte tega znanja, kar povzroči neskladje z naravo, kar se kaže kot odpor telesa..Z raznimi alergijami, prihaja pa tudi do sprememb v DNK, ki se odražajo kot degenerativne bolezni.
Mar ni Narava univerzum, torej vse, kar je. Kako je potemtakem lahko hrana neskladna z Naravo? Umeten element je umeten, ker je sintetiziran, ni pa nič manj resničen in naraven (od Narave in v njej) kot ogljik. V fiziki se pogosto govori o delcih, ki nastopajo v naravi in o tistih, ki so umetni, ampak ne fiktivni, hipotetični ali prenosniški. Einsteinij je umeten zato, ker je skomponiran v laboratoriju, ne zato, ker je "neskladen z naravo".
roberto11 wrote: Človek je prav tako nek izdelek narave..in če svoje telo uporabljamo v skladu z navodili, bo telo zdravo..Če pa ne, pa bo bolno..Problem pa je, ker človek ne pozna navodil...saj ga ni izdelal človeški um. Ampak um šele spoznava kdo je.
Spet se vračam na tvojo izhodiščno tezo o Bogu. Od kod ti veš za ta navodila in kdo ti je povedal, da obstajajo? Kdo ti je povedal, da jih je ustvaril um? Ali smem nadaljevati tvojo misel in reči: "Glej tvoje telo je bolno! Sledi meni in bolje ti bo."? Ali še bolje: "Jaz imam navodila zate. Če mi ne slediš, boš pogubljen, kakor tvoj oče, njegov oče, oče pred njim itd. Vsi so bili bolni, ker so jedli nezdravo."
roberto11 wrote: A misliš, da smo na pravi poti...?
Ali bo treba nekaj konkretnega spremeniti, če želimo doseči večje zadovoljstvo na zemlji...
Nedvomno smo na pravi poti. Namiguješ, da bi se morali vrniti med krošnje dreves?

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Post by roberto11 » 25.5.2010 22:11

Trdiš, da nisva rezultat naravne evolucije ali sem te spet narobe razumel?
Spet si me narobe razumel.
Mislim, da je čas, da definiraš: "zdravo hrano" in to, kar je "umetno".
Zdravo ali naravno je tisto, kjer ima človek čimmanj svoje prste, oziroma svoj um zraven.
Torej čimmanj raznih umetnih dodatkov, umetnih gnojil, pesticidov, GSO organizmov..
Tvoja predpostavka, da ima sploh kakšen nebesni diktator prste vmes, je iz trte zvita. Na čem temelji tvoja trditev, da je ta Bog nalašč pravil stvari take, kot se ti zde? In kod ti avtoriteta, da to veš?
A res ne razumeš ?
Probaj ne-secirati mojih postov, mogoče bo ti lažje razumeti, kaj želim povedati.

Ni nikjer nobenega diktatorja..Vesolje je urejeno, da lahko samo-deluje. Kot nek perpetuum mobile...

Kar želim povedati je to..Človek ima zavest, zato se zaveda časa..In to zavedanje časa, nam omogoča, da z njim manipuliramo. Kar pomeni, da lahko neko idejo iz svojih misli, realiziramo sedaj.
Bom dal primer..Naše telo je navajeno na rdeč paradižnik in par generacij uživa rdeč paradižnik...in potem si nekdo izmisli moder paradižnik, ki bi naj bil bolj zdrav in človek začne to uživati...Na miselnem nivoju je vse prav in zadeva deluje in je preizkušena..Ampak naše telo ni prilagojeno na moder paradižnik, zato povzročamo v telesu neravnovesje.

Ali pa tvoj avto ima bencinski motor in ker želiš boljše performanse, boš začel še dodajati malo dizla...Torej tvoakj ideja, za katero boš verjel, da je pravilna, bo povzročila motnje in neravnovesje v delovanju. Razen, če boš motor predelal, da bo lahko tisto mešanico izkoristil.
No..naše telo pa se seveda ne more predelati v enem dnevu in se prilagoditi. Kot naša prepričanja.
Spet se vračam na tvojo izhodiščno tezo o Bogu. Od kod ti veš za ta navodila in kdo ti je povedal, da obstajajo? Kdo ti je povedal, da jih je ustvaril um? Ali smem nadaljevati tvojo misel in reči: "Glej tvoje telo je bolno! Sledi meni in bolje ti bo."? Ali še bolje: "Jaz imam navodila zate. Če mi ne slediš, boš pogubljen, kakor tvoj oče, njegov oče, oče pred njim itd. Vsi so bili bolni, ker so jedli nezdravo."
Poskušaj razumeti, ne pretiravat.
Bog nima nobene veze, če je ali pa ni..tega niti ne vem...

Problem je, ker je človek že tako zmanipuliran s strani medijev, da niti več ne ve, kaj je resnica.
Vedno več zahtevajo od nas, da bi imeli manj časa zase in da bi lahko prisluhnili sebi in tako bolje vedeli, kaj je res in kakšna so pravila.
Veš, da drugim niti ni mar za naše zdravje..Ne verjemi reklamam...
Vsak mora sam poskrbeti za lastno zdravje in v sebi najti in spoznati pravila.
Namiguješ, da bi se morali vrniti med krošnje dreves?
Ma...spet pretiravaš...

Post Reply