Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Človek kot stroj, o flori in favni...
Odgovori
donkarlos
Prispevkov: 24
Pridružen: 7.5.2010 14:59

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a donkarlos »

Maeroc napisal/-a:Umetni kromosom se od naravnega razlikuje samo po tistih zaporedjih, ki so jih dodali kot oznako ("watermark", zaporedje, ki ga v naravnem ne najdeš in po tem prepoznaš umetnega), po dodanem genu za odpornost na antibiotik in reporterskem genu. Ostalo je enako kot pri naravnem, edino mislim, da ni metiliran.

Tiste množice najmanjših koščkov (1080 bp) pa niso dobili z rezanjem naravnega kromosoma, ampak so jih sintetizirali. Firmi poveš, kakšno zaporedje bi rad, in oni ti to naredijo. Tako enostavno je danes to za take kose ... če imaš denar, seveda :-). Gre pa cena s časom navzdol jasno.
Torej grem z naročilom ATAAAACCCCCTTTAAAAA...... v firmo in mi sintetizirajo željeno zaporedje DNK?

LP

Maeroc
Prispevkov: 56
Pridružen: 14.1.2005 10:04
Kontakt:

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a Maeroc »

Tako je :).

donkarlos
Prispevkov: 24
Pridružen: 7.5.2010 14:59

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a donkarlos »

Maeroc napisal/-a:Tako je :).
HA HA HA :D Tristo kosmatih!

Torej so če prav razumem:

1. Sintetizirali koščke DNK po zaporedju naravnega DNK.

2. Nato so te koščke zlimali skupaj kaj malega še dodali gen za odpornost na antibjotik...

3 Ter so tako dobili umetni kromosom, praktično kopija naravnega, s to razliko, da je bil gensko modificiran...

4 in so ta kromosom vstavili v celico brez DNK

5 Celica se je začela razmnoževat.

LP

donkarlos
Prispevkov: 24
Pridružen: 7.5.2010 14:59

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a donkarlos »

Samo ni mi jasno, kako jim uspe natančno sintetizirat željeno zaporedje
AAAAGGGGCCCAATTTTATGC....

LP

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

Kaj naj bi bilo inteligentnega v dogajanju v vesolju od Velikega poka naprej?
Potem je tudi človeška inteligenca le iluzija...

Očitno ti veš, kako vesolje deluje, če v njem ni nič inteligentnega....
Znanost je precej oddaljena od religije že po svoji genezi. Razlaga in secira naravo in vse kar je zaznavnega z osnovnimi čutili in pomagali,
kolikor jih je človek uspel ustvariti. Imaginarnega in paranormalnega pa itak še ne znamo meriti, s par izjemami. npr. za auro se je vedelo prej,
kot smo jo lahko opazovali s Kirijanovo kamero.
Problem znanosti je, da ne išče resnice, ampak le približne opise resnice. Tako, kot so morali v fiziki opustiti Newtonov model, ko so prišli do zelo majhnih delcev oz. zelo velikih stvari(zvezd,galaksij), morajo v ostalih vedah najti, kje so meje tega mehanističnega pristopa k znanosti in ga, če je to potrebno, preseči.
Kar velja za humanistične vede, lahko rečem tudi za fiziko. Očitna je povezava med dualističnim pogledom na svet, ki ga lahko predstavimo kot Newtonov model sveta, in vizijo enosti, h kateri stremi tudi kvantna teorija. Einstein, ki je prav tako združil prostor, čas in energijo v celoto.
Nov znanstven pogled ukinja razdvojenost, med človekom in naravnimi pojavi, ter ga združuje v celoto, kar nam bo omogočilo nov pogled na samo realnost in odprlo nove dimenzije spoznavanja resničnosti.
..in to je moja vizija.... :)

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

Tako, da je temu dogajanju popolnoma zgrešeno dodeljevati neke atribute, ki so čisto človeški. Mislim, da si s pojmom stvarnik, mislil točno na onega bradatega, samo da je preoblečen v neki New Age plašč imenovan višje sile ali inteligenca v tvojem primeru inteligenca vesolja. Kar zopet kaže na to, da velja: ni stvarnik (bog) ustvaril človeka po svoji podobi, temveč je človek ustvaril stavrnika (boga) po svoji podobi.
Ta tvoj pogled in razmišljanje pa kaže le na ozkoglednost in na to dualnost v dojemanju realnosti, kar sem opisal v prejšnjem postu.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

Roman napisal/-a:
roberto11 napisal/-a:Svet je po nekem inteligentnem principu zgrajen skoraj popolno in ga takšna vmešavanja ne zmotijo.
Noben princip ne more biti inteligenten, ker je pač princip. Vesolje kot bitje (nekaj, kar biva, je bitje) tudi ne more biti inteligentno, ker je za intelekt potreben nosilec, to pa je zelo kompleksno organizirana materija, ki je vesolje v celoti pač ne premore. Naravni zakon nima z inteligenco ničesar skupnega. Zdaj pa samo še vprašanje: kaj ti pomeni trditev, da je svet zgrajen popolno? In kaj naj bi pomenilo "popolno"?
Na podlagi česa pa trdiš, da vesolje ni organizirana materija ?
Vesolje je tudi stvarstvo. Organiziranosti ne vidimo, ker vesolja, kot organiziranega prostora ali kar koli že je, ne razumemo dovolj in zato, ker sebe ločujemo od samega stvarstva.
Človek, kot inteligentno bitje, kot sam zase pravi, je prav tako del vesolja...in ustvarja v vesolju...

Da je svet zgrajen popolno, pomeni to, da če bi le za malenkost spremenili na primer ravno pravo hitrost širitve vesolja. Če bi v začetnih fazah vesolja spremenili hitrost le za milijoninko milijona, bi bili vsi v črni luknji oz. galaksij sploh ne bi bilo. Kot drugo, pravilna porazdelitev gostote v vesolju. Iz začetnega kaosa se je rodilo urejeno vesolje. V svetu majhnega bi ob spremembi sil, ki držijo protone in nevtrone skupaj, za samo dva odstotka ne imeli življenja, saj ne bi bilo težkih elementov...

Roman
Prispevkov: 6418
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a Roman »

roberto11 napisal/-a:Na podlagi česa pa trdiš, da vesolje ni organizirana materija ?
Ker ni organizatorja. Naravni zakon ni organizator. Se ti kup peska zdi organiziran?
Vesolje je tudi stvarstvo.
Hočeš reči, da je ustvarjeno? Se ne strinjam.
Organiziranosti ne vidimo, ker vesolja, kot organiziranega prostora ali kar koli že je, ne razumemo dovolj in zato, ker sebe ločujemo od samega stvarstva.
Točno je, da vesolja ne razumemo dovolj, a to še ne dokazuje stvarnika ali organiziranosti. Jaz sebe ne ločujem od vesolja?
Človek, kot inteligentno bitje, kot sam zase pravi, je prav tako del vesolja...in ustvarja v vesolju...
Ampak on je samo neznaten delec tega vesolja. Premajhen, da bi iz njega lahko sklepali na vesolje.
Da je svet zgrajen popolno, pomeni to, da če bi le za malenkost spremenili na primer ravno pravo hitrost širitve vesolja.
Ah, no, vesolje bi bilo pač drugačno, a prav nič manj popolno.
Iz začetnega kaosa se je rodilo urejeno vesolje.
Katerega kaosa?

Hanuman
Prispevkov: 274
Pridružen: 7.8.2008 13:06

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a Hanuman »

Roman napisal/-a:
roberto11 napisal/-a:Na podlagi česa pa trdiš, da vesolje ni organizirana materija ?
Ker ni organizatorja. Naravni zakon ni organizator. Se ti kup peska zdi organiziran?
Gibanje planetov v vesolju se zdi organiziran. V času sončnega mrka npr., je razdalja, pot, kot, višina Lune ravno prava, da gledano iz Zemlje, popolnoma prekrije Sonce. Malo verjetno je, da bi sončni mrk, ki je odvisen od vseh teh natančno določenih dejavnikov nastal slučajno.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a shrink »

Hanuman napisal/-a:
Roman napisal/-a:
roberto11 napisal/-a:Na podlagi česa pa trdiš, da vesolje ni organizirana materija ?
Ker ni organizatorja. Naravni zakon ni organizator. Se ti kup peska zdi organiziran?
Gibanje planetov v vesolju se zdi organiziran. V času sončnega mrka npr., je razdalja, pot, kot, višina Lune ravno prava, da gledano iz Zemlje, popolnoma prekrije Sonce. Malo verjetno je, da bi sončni mrk, ki je odvisen od vseh teh natančno določenih dejavnikov nastal slučajno.
Ojoj, kakšni neumni argumenti. Če se nebesna telesa gibljejo po določenih trajektorijah, to nikakor ne pomeni, da je v tem treba videti "organiziranost", temveč da je gibanje podvrženo točno določenim zakonitostim, ki so znane. Ekvivalentno bi bilo namreč zatrjevanje, da je gibanje umetnega satelita, ki ga vtirimo v orbito okrog Zemlje, "organizirano", kar je seveda očitna neumnost.

Sicer pa lahko tudi sončni mrk opišemo kot slučajni dogodek in mu pripišemo verjetnost nastanka na osnovi empirično določenih izidov. Seveda pa po tem ni nobene potrebe, ker poznamo deterministične zakone, ki določajo ta pojav.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Všeč mi je verska logika!

Poglej, koliko je iz nič! Poglej, kako je vse prirejeno za naše oči, naša čutila. Kako je vse v ravnovesju!
Nihče pa ne pomisli na to, da se veliki nič približuje. Da gre vse to, kar je, proti ničli. Prostor se razširja, zvezde pokajo, tudi naša bo. Kakšen nesmisel, vendarle!

Roman
Prispevkov: 6418
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a Roman »

Hanuman napisal/-a:Gibanje planetov v vesolju se zdi organiziran.
To gibanje se mi zdi v skladu z zakonitostmi, ki jih je znanost že odkrila, edini organizator, ki seveda to sploh ni, pa je gravitacija.
Malo verjetno je, da bi sončni mrk, ki je odvisen od vseh teh natančno določenih dejavnikov nastal slučajno.
Malo verjetno je, da bi bilo razmerje med obsegom in premerom kroga ravno pi.

Verska logika je zakon, vedno popestri življenje. Žal se zatakne, ko se sprašujemo po dejstvih.

Hanuman
Prispevkov: 274
Pridružen: 7.8.2008 13:06

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a Hanuman »

Roman napisal/-a:
Hanuman napisal/-a:Gibanje planetov v vesolju se zdi organiziran.
To gibanje se mi zdi v skladu z zakonitostmi, ki jih je znanost že odkrila, edini organizator, ki seveda to sploh ni, pa je gravitacija.
Malo verjetno je, da bi sončni mrk, ki je odvisen od vseh teh natančno določenih dejavnikov nastal slučajno.
Malo verjetno je, da bi bilo razmerje med obsegom in premerom kroga ravno pi.
Kakšne veze ima pi z položajem Lune ob sončnem mrku? Obseg in premer Sonca in Lune je v času mrka enak (za naše oko), zaradi ravno prave oddaljenosti Lune od Sonca in Zemlje. Je kaj nelogičnega v tem? Prosim, če bi mi lahko to bolj podrobno razložil.

Roman
Prispevkov: 6418
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a Roman »

Lahko. Svet je poln razmerij, iz katerih pa ni smiselno sklepati na kakršnokoli organiziranost ali pridajati temu kakršenkoli pomen, celo mističnega. Prisojanje (ne)slučajnosti spada zraven. In sončni mrk pri tem ni nobena izjema, čeprav je, to moramo seveda priznati, zelo atraktiven. Konstanta pi je dosti manj slučajna, pa ji tudi ne moremo pripisovati kakega posebnega pomena, zakaj le. Tako pač je.

Hanuman
Prispevkov: 274
Pridružen: 7.8.2008 13:06

Re: Stvarnik je mrtev. Naj živi znanost !

Odgovor Napisal/-a Hanuman »

Preveč natančno, da bi lahko rekli, tako pač je.

Slika
Vir: http://www.fiz.uni-lj.si

Odgovori