Znanstveniki in vera v Boga

Človek kot stroj, o flori in favni...
Odgovori
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a: Hah, na sv. inkvizicijo, ki je zažigala heretike na grmadah, si pa pozabil, k'ne? :lol:
To ni argument, ne pravni, ne medicinski.
To je zgodovinsko dejstvo glede (tebi ljube) RKC. Početja škofa Hrena, ki so tudi zgodovinsko dejstvo, pa so seveda škodovala slovenskemu narodu. In to sploh ni edini primer, ko je RKC škodovala slovenskemu narodu (kar preberi si še enkrat poste ZdravePameti in predvsem upoštevaj njegov nasvet: "Daj se že nauči kaj zgodovine.")

sinbad
Prispevkov: 81
Pridružen: 24.10.2010 18:01

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a sinbad »

Rock sedaj ga pa močno sviraš. Malo si skregan z zgodovino.

Slovenska Benečija je bila podeljena novoustanovljeni Kraljevini Italiji že pred letom 1900. Izpeljan je bil referendum v katerem so vsi razen enega glasovali za priključitev novi državi (cca 18.000 za in 1 proti). Tako da bi Slovenci težko dobili to ozemlje in ga priključili Sloveniji.

Ostalih tvojih navedb ne bom komentiral.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a Rock »

sinbad napisal/-a:Rock sedaj ga pa močno sviraš. Malo si skregan z zgodovino.

Slovenska Benečija je bila podeljena novoustanovljeni Kraljevini Italiji že pred letom 1900. Izpeljan je bil referendum v katerem so vsi razen enega glasovali za priključitev novi državi (cca 18.000 za in 1 proti). Tako da bi Slovenci težko dobili to ozemlje in ga priključili Sloveniji.

Ostalih tvojih navedb ne bom komentiral.
Slovenska Benečija je širok teritorialni pojem. Ob dr. sv. v. smo anektirali (smo smeli anektirati) le skromen del ozemlja, kjer žive Slovenci.

sinbad
Prispevkov: 81
Pridružen: 24.10.2010 18:01

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a sinbad »

Rock napisal/-a:
sinbad napisal/-a:Rock sedaj ga pa močno sviraš. Malo si skregan z zgodovino.

Slovenska Benečija je bila podeljena novoustanovljeni Kraljevini Italiji že pred letom 1900. Izpeljan je bil referendum v katerem so vsi razen enega glasovali za priključitev novi državi (cca 18.000 za in 1 proti). Tako da bi Slovenci težko dobili to ozemlje in ga priključili Sloveniji.

Ostalih tvojih navedb ne bom komentiral.
Slovenska Benečija je širok teritorialni pojem. Ob dr. sv. v. smo anektirali (smo smeli anektirati) le skromen del ozemlja, kjer žive Slovenci.

bližnjica

http://sl.wikipedia.org/wiki/Bene%C5%A1ka_Slovenija

tisto o referendumu pa moram najti, vzelo bo malo več časa

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a Rock »

shrink napisal/-a: To je zgodovinsko dejstvo glede (tebi ljube) RKC. Početja škofa Hrena, ki so tudi zgodovinsko dejstvo, pa so seveda škodovala slovenskemu narodu. In to sploh ni edini primer, ko je RKC škodovala slovenskemu narodu (kar preberi si še enkrat poste ZdravePameti in predvsem upoštevaj njegov nasvet: "Daj se že nauči kaj zgodovine.")
Zgodovinska dejstva so tudi:
  • - tajni pomori v Katinskem gozdu
    - Stalinovi pomori lastnih ljudi (procentualno več kot Hitlerjevi pomori)
    - naši medvojni pomori (zgolj iz "zasebnih interesov")
    - naši povojni pomori
    - naši odvzemi državljanstva in posledične zaplembe premoženja
    - odklonitev (brezplačne) pomoči iz Marshallovega plana
    - kazenska prepoved vnosa "emigrantske literature"
    - in drugačna skrajna trpljenja (zgolj politično drugače mislečih)
In to si nekateri upajo primerjati z javno pravno sankcijo, zažigom nekaterih knjig (ne vseh protestantskih knjig)?

Ali pa še drugače:
  • - zažig knjig v protireformaciji
    - "Duhovne pa vse postreljajte!"
Da ne omenjam začetka ti. "OF":
ni se borila proti okupatorjem - pač pa je najprej zahrbtno likvidirala lastne ljudi (ker so imeli ti drugačno borbeno strategijo).

Kakšno moralo ima intelektualec, ki zagovarja pomore?

N. Machiavelli:
Vladarju ni treba držati obljube.
Da se obdrži na oblasti, se naj posluži kakršnih koli sredstev.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a: To je zgodovinsko dejstvo glede (tebi ljube) RKC. Početja škofa Hrena, ki so tudi zgodovinsko dejstvo, pa so seveda škodovala slovenskemu narodu. In to sploh ni edini primer, ko je RKC škodovala slovenskemu narodu (kar preberi si še enkrat poste ZdravePameti in predvsem upoštevaj njegov nasvet: "Daj se že nauči kaj zgodovine.")
Zgodovinska dejstva so tudi:
  • - tajni pomori v Katinskem gozdu
    - Stalinovi pomori lastnih ljudi (procentualno več kot Hitlerjevi pomori)
    - naši medvojni pomori (zgolj iz "zasebnih interesov")
    - naši povojni pomori
    - naši odvzemi državljanstva in posledične zaplembe premoženja
    - odklonitev (brezplačne) pomoči iz Marshallovega plana
    - kazenska prepoved vnosa "emigrantske literature"
    - in drugačna skrajna trpljenja (zgolj politično drugače mislečih)
In to si nekateri upajo primerjati z javno pravno sankcijo, zažigom nekaterih knjig (ne vseh protestantskih knjig)?

Ali pa še drugače:
  • - zažig knjig v protireformaciji
    - "Duhovne pa vse postreljajte!"
Da ne omenjam začetka ti. "OF":
ni se borila proti okupatorjem - pač pa je najprej zahrbtno likvidirala lastne ljudi (ker so imeli ti drugačno borbeno strategijo).
Joj, mene zvija, ko velemislec zažiganje heretikov na grmadi s strani njemu ljube RKC označuje kot "javno pravno sankcijo", ki je zanj več kot očitno sprejemljiva in nadalje te zločine RKC minimizira s tem, ko navaja zločine totalitarnih režimov.

Kakšno moralo ima intelektualec, ki zagovarja pomore?
Kakšno moralo ima velemislec, ki se ima za nekega obskurnega pravnika, ki zažiganje ljudi na grmadi označuje za očitno upravičeno "javno pravno sankcijo"? :?
N. Machiavelli:
Vladarju ni treba držati obljube.
Da se obdrži na oblasti, se naj posluži kakršnih koli sredstev.
To ravno velja za tebi ljubo RKC: da bi se obdržala na oblasti v srednjem veku in da ne bi klavrno propadla, je drugače misleče zažigala na grmadi.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Rock napisal/-a:RKC je imela izreden pogum (in znanje), da je takoj (v enciklikah) obsodila (pokazala na resnico) (a) tako komunizem (prevarantski Komunistični manifest) kot pretirani kapitalizem, (b) fašizem, (c) nacizem (in ponovno komunizem).
Lahko navedeš, kje si lahko kaj preberem o teh inciklikah? Predvsem me zanima, kdaj so bile objavljene in dane vernikov v kontemplacijo.
Rock napisal/-a: Če bi se Slovenci med dr. sv. v. vedli manj boječe, tako da se ne bi podredili diktatu Moskve (ampak bi imeli svojo narodno zavest - v tem smislu je na primer prejšnji mesec govoril Boris Pahor), ter bi vztrajali pri svojih interesih (to je: upreti se, a modro; za to smo imeli objektivno vse pogoje; predvsem v tem je bila napaka naših tedanjih večinskih politikov) -
(ko je bila SZ dejansko napadena, je zadobil Stalin v Sloveniji morda najbolj pokorne hlapce od vseh komunističnih partij; za Stalina je bil seveda objektivno pomemben vsak ranjeni nemški vojak, katerega je iz boja izločila "Osvobodilna fronta"; druga stran pa je imela podobne objektivne interese /kljub temu so zavezniki priznali partizane mednarodno šele ob koncu vojne/; nobeni strani pa ni bila mar cena, ki jo je moral plačevati slovenski narod zaradi poniglavega upora proti sovražni svetovni velesili; nasprotni primer: tudi Francija je bila okupirana, je imela celo svojo "ndh", in svoj Resistance; a ta "upor" je bil vse kaj drugega kot naša OF) -
bi ne obstajal STO (ki ni nikoli zaživel), ampak bi bil Trst naš (v tem območju smo namreč živeli Slovenci), naša bi bila Beneška Slovenija, naša bi bila Koroška (Celovec).
Mislim, da ne veš, kaj govoriš. Zavezniki niso priznali partizanov šele ob koncu vojne, ampak na sredi. Glede na to, da namiguješ, da bi bilo "pametno" kolaborirati s fašisti in nacisti zavoljo narodne enotnosti in interesov naroda, naj te opozorim, da kolaboracija s fašisti in nacisti ni v nobenem razumnem primeru opravičljiva. Da, upor zoper fašizem in nacizem skorajda nima cene. In da imenuješ upor zoper nemške naciste kot poniglav, je vsaj zgodovinsko netočno. Najbolj smešna pa je trditev, da bi bil Trst v kakršnem koli pogledu "naš". Ne vem, če veš, toda celotna primorska je bila del italijanske države! Vključno z delom Ljubljane. In niso bili humanisti tisti, ki so vladali Italiji tedaj, temveč fašisti. Da pa se pravnik zanaša na prebivalstvo kraja kot argument na razdelitev ozemlja, pa je tragično smešno.
Rock napisal/-a: Seveda pa bi se morali odpovedati blagodati "proletarskega internacionalizma" (državni oz. družbeni lastnini, "resnični demokraciji", planskemu gospodarstvu - predvsem pa najbolj napredni politični stranki, to je, avantgardi delavskega razreda).
Mislim, da v življenju nikoli nisi prebral ne Manifesta komunistične stranke, ne kakšnega drugega dela Marxa, Engelsa ali recimo Trockega. Če nisi bral, skoraj gotovo nič ne veš. (mislim, da je to nekoč predpostavil kren).
Mi lahko, prosim, poveš, zakaj je Komunistični manifest prevarantski? Spet pa moram dodati, da se mi zdi zanimivo, kakšne besede izbiraš: RKC je obsodila tako komunizem kot pretirani kapitalizem. Bralcu se zdi, kot da res tako misliš. Gotovo ne!
Zadnjič spremenil ZdravaPamet, dne 5.1.2011 15:37, skupaj popravljeno 1 krat.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a Rock »

shrink napisal/-a: Joj, mene zvija, ko velemislec zažiganje heretikov na grmadi s strani njemu ljube RKC označuje kot "javno pravno sankcijo", ki je zanj več kot očitno sprejemljiva in nadalje te zločine RKC minimizira s tem, ko navaja zločine totalitarnih režimov.
Primerjajmo historično primerljive dogodke.
(Dejstva bodo govorila sama zase.)

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Nekaj sem pozabil dodati. Opažam, da imaš, Rock, težnjo po vzporejanju režimov in preštevanju trupel. Čudno se mi zdi, da kot pravnik napeljuješ bralce v misel, da imata Stalin in Manifest komunistične stranke kaj skupnega. In zakaj se mi zdi, da imaš v mislih seznam: katoličani na eni strani, ateisti na drugi strani. Na prvi RKC, Anglija, Francija, domobranci, Hitler ipd., na drugi strani pa zlobni komunisti, socialisti, OF-ovci, partizani, gnusni internacionalisti, Stalin, Tito, itd.. Imam prav? Upam, da ne. Si tudi ti mnenja, da so ateisti krivi za svetovno vojno in pobijanje po njej?

Roberto11.
Prispevkov: 391
Pridružen: 30.12.2010 20:18
Kraj: Dolenjska

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a Roberto11. »

Rock je napisal/-a:Če bi se Slovenci med dr. sv. v. vedli manj boječe, tako da se ne bi podredili diktatu Moskve (ampak bi imeli svojo narodno zavest - v tem smislu je na primer prejšnji mesec govoril Boris Pahor), ter bi vztrajali pri svojih interesih (to je: upreti se, a modro; za to smo imeli objektivno vse pogoje; predvsem v tem je bila napaka naših tedanjih večinskih politikov) -
Bedarije.....

Največja napaka je, da se sedaj ne upremo takšnemu sprenevedanju in zavajanju slovenskega naroda.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a Rock »

ZdravaPamet napisal/-a: Lahko navedeš, kje si lahko kaj preberem o teh inciklikah? Predvsem me zanima, kdaj so bile objavljene in dane vernikov v kontemplacijo.
Morda si prebereš v Wikip.:
Rerum Novarum
Quadragesimo Anno
Non Abbiamo Bisogno
Mit brennender Sorge
Divini Redemptoris
(ev. tudi Mater et Magistra).

Iz tega - enciklike so bile dane v refleksijo in predstavljajo aplikacijo vrhunskega znanja - boš dobil odgovore na večino svojih vprašanj, a z drugega (objektivnega) zornega kota.

Glede "kolaboracije" - najbolje, da si prebereš kak soliden učbenik "vojnem pravu" (npr. od Tomšiča, ali novejše od našega predsednika /Temelji mednarodnega prava, str. 549ff/).

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

V virih, ki jih navajaš (tipično, brez linkov), ni niti z besedo nikjer omenjen zločinec Hitler, zločinec Stalin, fašizem ali nacizem (razen v kontekstu, ko papež opozarja, da se zapirajo neke cerkve in ustanove; šlo je zgolj za polemike). Je pa, seveda, omenjen totalitarni komunizem in boj, ki je potreben zoper njega.
Dobro mi je poznan Mit brennender Sorge. Čudi me, da misliš, da je v njem kakšna obsodba fašizma in nacizma. Gre spet za ušivo polemiko zaradi konkordata, ki ga je Hilter (in Mussolini) podpisal z RKC. Glede na to, da ga Rock oglašuje kot argument, zares predlagam sodelujočim, da si preberejo, kar piše na wikipediji:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge
http://sl.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge
Žalitev uma je, da to encikliko predlagaš kot dokaz, da je RKC obsodila fašizem in nacizem!

Prosim, preberi si, kaj je Trocki napisal o fašizmu in nacizmu (1931-1932), pa ti bo takoj jasno, kako se napiše primerno obsodbo:
http://www.marxists.org/archive/trotsky ... /index.htm
http://www.trotsky.net/fascism.html
Zadnjič spremenil ZdravaPamet, dne 5.1.2011 16:18, skupaj popravljeno 1 krat.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a Rock »

ZdravaPamet napisal/-a:Nekaj sem pozabil dodati. Opažam, da imaš, Rock, težnjo po vzporejanju režimov in preštevanju trupel. Čudno se mi zdi, da kot pravnik napeljuješ bralce v misel, da imata Stalin in Manifest komunistične stranke kaj skupnega. In zakaj se mi zdi, da imaš v mislih seznam: katoličani na eni strani, ateisti na drugi strani. Na prvi RKC, Anglija, Francija, domobranci, Hitler ipd., na drugi strani pa zlobni komunisti, socialisti, OF-ovci, partizani, gnusni internacionalisti, Stalin, Tito, itd.. Imam prav? Upam, da ne. Si tudi ti mnenja, da so ateisti krivi za svetovno vojno in pobijanje po njej?
V 20. st. so bili (kronološko) 3 totalitarni sistemi ("nedemokratični" sistemi): komunizem, fašizem, nacizem.

Če sešteješ žrtve od vseh (v svetu): komunizem daleč prednjači po okrutnosti, zvijačnosti in številu zločinov.

Praktično vsi so se bali (po dr. sv. v.) "rdeče nevarnosti". Zato v ZDA "lov na čarovnice". (V SFRJ smo imeli na primer "izjavljanje" zoper "kosovarje", ...)

Toda pred porazom nacistov (pred njihovim zlomom maja 1945) so zavezniki ocenili naciste kot mnogo bolj nevarne (organizirane, resne) nasprotnike - zato so se povezali s (komunistično!) SZ. (In držali so besedo: prepustili so V del Evrope sovjetski interesni sferi. (Zato tudi niso intervenirali l. 1968 v bran pomladni ČSSR.)
Jugoslavija (SFRJ) je bila - zaradi Tita - nekje vmes, siva cona.
(Na neki tuji tisk. konferenci je T. v zvezi s tem /z odličnim humorjem/ dejal, da Jugoslavija ni siva, ampak svetla cona. - Ko bi tudi njegovo ravnanje bilo tako!)

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Rock napisal/-a:Iz tega - enciklike so bile dane v refleksijo in predstavljajo aplikacijo vrhunskega znanja - boš dobil odgovore na večino svojih vprašanj, a z drugega (objektivnega) zornega kota.
Takale izjave so brca pod pas. Kot sem že rekel, velika večina publikacij RKC in njenih papežev so poden od podna. Glede na to, da sem to že izrazil, ne razumem, zakaj me vedno znova pošiljaš v konzultacijo h končnemu cenzorju v Vatikanu, k lastniku resnice, k čuvaju nebeške modrosti. Ne padam na to, a ti še ni jasno?!

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Rock napisal/-a:Glede "kolaboracije" - najbolje, da si prebereš kak soliden učbenik "vojnem pravu" (npr. od Tomšiča, ali novejše od našega predsednika /Temelji mednarodnega prava, str. 549ff/).
Lahko mi narediš uslugo in citiraš.

Odgovori