Znanstveniki in vera v Boga

[beno23]

Vprašal bi te glede na kateri napredek sklepaš, da se bo tista tvoja številka obrnila? Poleg tega pa, ali lahko utemeljiš zakaj naj bi bila prihodnost lepša v primeru če bi bilo razmerje, verni/ateisti, 25/75?

predvsem napredek v znanosti, pa tudi širše dostopne informacije, napredek v zdravstvu, izobrazbi...itd
poglej si kje je največ vernikov...afrika+južna amerika+revne države v aziji. skratka tam kjer je revščina in slaba izobraženost ljudi. medtem pa število najbolj upada v razvitem svetu. za zgled si vzemi skandinavske države. tam je razmerje verni/ateisti 25/75---> najmanj kriminala, najmanj korupcije, zelo visok standard...itd

Res je, jih je dal ameriški predsednik. Vendar jih ni dal kitajski. Rusi tudi nimajo nekih omejitev v tej smeri. Upam, da ne smatraš da je znanost edino tisto kar počne "zahodni svet".

žal rusija in kitajska nimata niti 1/10 proračuna od amerike. nevem no...a tebi se zdi ok da človek, ki verjame da je zemlja stara 6000 let razpolaga z toliko nuklearnega orožja da lahko uniči cel svet. še posebej če vemo da so kolo iznašli pred okrog 6500 leti torej 500 let preden je nastala zemlja

[problemi]

predvsem napredek v znanosti, pa tudi širše dostopne informacije, napredek v zdravstvu, izobrazbi...itd
poglej si kje je največ vernikov...afrika+južna amerika+revne države v aziji. skratka tam kjer je revščina in slaba izobraženost ljudi. medtem pa število najbolj upada v razvitem svetu. za zgled si vzemi skandinavske države. tam je razmerje verni/ateisti 25/75---> najmanj kriminala, najmanj korupcije, zelo visok standard...itd".

Ok, ne bom utrujal z samim definiranjem "napredka", ampak ali tu ne trdiš, da vera (religije) generirajo kriminal, korupcijo, nizek standard. Tudi če bi na posamičnem primeru to lahko ugotovili bi bil tak zaključek pretiran. Vzemimo ZDA: visok standard, veliko kriminala, veliko korupcije, religije ločene od države. Verjetno bi bilo hudo napačno, če bi nek vernik trdil, da ločitev religij od države generira, kriminal in korupcijo. Vzemimo kot drug primer Singapur: 17% prebivalstva je deklarirano kot ateisti (neverni), visok standard, malo kriminala, malo korupcije. Stvari je potrebno gledati v širšem (kulturološkem) kontekstu.

žal rusija in kitajska nimata niti 1/10 proračuna od amerike. nevem no...a tebi se zdi ok da človek, ki verjame da je zemlja stara 6000 let razpolaga z toliko nuklearnega orožja da lahko uniči cel svet. še posebej če vemo da so kolo iznašli pred okrog 6500 leti torej 500 let preden je nastala zemlja

Meni ni OK, da ima kdorkoli toliko orožja, da lahko uniči ves svet. Me pa bolj skrbi, kaj bo storila država, ki ima največ takega orožja, katera se je stisnila v kot oziroma v nek "obupen" položaj, v bližnji prihodnosti, da bi se na nek način izvlekla iz te "zagate".

Nisem toliko naiven, da bi trdil, da za resno raziskovalno delo niso potrebna sredstva. Mogoče pa ti dve državi porabijo manj sredstev za raziskave, ker je njihovo interesno področje drugje in so same raziskave na tem področju tudi cenejše. Sicer ugibam, samo po moje so raziskave, v genetiki, bioinžineringu, nanotehnoligijah ipd, veliko cenejše kot je raziskovanje vesolja in pošiljanje odprav v vesolje. Pa da ne bo pomote, nimam ničesar proti tem raziskavam. (Manj za orožje in banke in več za znanost!)

Glede kreacionizma pa tako ni smiselno zgubljati besed in časa. Vendar če ima nek kreacionist tako orožje meni ne predstavlja nobene večje ali manjše grožnje kot če ga ima ateist. Ateizem sam po sebi ne prinaše nikakršne boljše prihodnosti.

[ZdravaPamet]

Me pa bolj skrbi, kaj bo storila država, ki ima največ takega orožja, katera se je stisnila v kot oziroma v nek "obupen" položaj, v bližnji prihodnosti, da bi se na nek način izvlekla iz te "zagate".

Bolj me skrbijo države, ki ga skrivajo oziroma skrivaj načrtujejo, obenem pa javno grozijo drugim državam z uničenjem. Mahmud Ahmadinedžad javno grozi Izraelu z izbrisom s sveta. Nisem še slišal, da bi kdo v ZDA kaj takega rekel; ali v Rusiji.

Vendar če ima nek kreacionist tako orožje meni ne predstavlja nobene večje ali manjše grožnje kot če ga ima ateist. Ateizem sam po sebi ne prinaše nikakršne boljše prihodnosti.

Zamenjaj kreacionista s fundamentalističnim islamistom. Še gre?

Vzemimo ZDA: visok standard, veliko kriminala, veliko korupcije, religije ločene od države

Ločene le tedaj, ko pride do presoje na ustavnem sodišču!

[problemi]

Bolj me skrbijo države, ki ga skrivajo oziroma skrivaj načrtujejo, obenem pa javno grozijo drugim državam z uničenjem. Mahmud Ahmadinedžad javno grozi Izraelu z izbrisom s sveta. Nisem še slišal, da bi kdo v ZDA kaj takega rekel; ali v Rusiji.

Kot sem rekel, nihče ga ne bi smel imeti. Ampak OK, se strinjam, da ta idiot, katerega si imanoval, nima kaj groziti drugim. Je pa tudi res, da ne smemo pozabiti, da so ZDA to že storile. Imava kak garant, da tega ne bodo še enkrat?

Zamenjaj kreacionista s fundamentalističnim islamistom. Še gre?

Ali pa s krščanskim fundamentalistom (Bush, Cheney,...). Vendar se bova verjetno strinjala, da povod za kaj takega ne bil bila izključno vera v tega ali onega boga.

[beno23]

Ok, ne bom utrujal z samim definiranjem "napredka", ampak ali tu ne trdiš, da vera (religije) generirajo kriminal, korupcijo, nizek standard.

Ne to ne trdim. Trdim pa da tam kjer je kriminal, korupcija nizek standard in niska izobrazba ljudi prevladujejo verniki. Medtem ko v razvitem svetu je ravno obratno.

tukaj si oglej video--->http://www.youtube.com/watch?v=UxonEdmc ... re=related

tudi kar se same amerike tiče...dokazano je da tam kjer prevladujejo verniki je povprečni IQ veliko manjši.

Ateizem sam po sebi ne prinaše nikakršne boljše prihodnosti.

Če bi vsi ljudje slepo verjeli v dogme in ne razmišljali z svojo glavo, bi danes še vedno jahali na kamelah po puščavi ali pa lovili mamute z kopjem v roki. Svet je napredoval ravno zaradi ateistov. Le poglej si kako malo nobelovih nagrajencev je vernikov. pa to številko primerjaj z njihovim ševilom v svetu.

Ali pa s krščanskim fundamentalistom (Bush, Cheney,...). Vendar se bova verjetno strinjala, da povod za kaj takega ne bil bila izključno vera v tega ali onega boga.

strinjamo se lahko le glede dejstva, da bi bilo veliko manj vojn, če nebi bilo nikakaršnih bogov.
kot je rekel en priznani fizik "Religion is an insult to human dignity. Without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."

[kren]

Svet je napredoval ravno zaradi ateistov.

Marsikateri znanstvenik je veren, ali taki misliš da nič ne prispevajo k napredku?

Trdim pa da tam kjer je kriminal, korupcija nizek standard in niska izobrazba ljudi prevladujejo verniki. Medtem ko v razvitem svetu je ravno obratno.

Ampak to še ne pomeni, da je vera vzrok za kriminal, korupcijo in nizek standard. Lahko je pravzaprav posledica, lahko pa se dogaja samo vzporedno z drugimi pojavi.

strinjamo se lahko le glede dejstva, da bi bilo veliko manj vojn, če nebi bilo nikakaršnih bogov.

Jaz nisem tako zelo prepričan v to. Npr.: katere vojne v 20. st. so se začele zaradi religije, katere pa zaradi drugih reči, npr. ekonomskega interesa?...

[Rock]

Sile sploh ne bo treba uporabit. Vera v boga in ves ostali nadnaravni bullshit bo tako ali tako sama od sebe izginila, le še nekaj let moramo počakati. Nemogoče je da bi ljudje ostali tako neumni kot so bili do sedaj tudi v bodoče, ker je vse več izobraženih, življenski standard se zvišuje in ljudje ne rabijo pravljic. napredek v znanosti prehiter. vernikov je vsak dan manj. sajonara

Vernikov je vsak dan več (kajti znanje napreduje). Ateizem je rariteta (vendar je dopusten). Ni pa dopusten "antiteizem" (ta predstavlja "zlo", pravno pa nedopustno dejanje; sicer pa je antiteizem neresno stališče, ki ne potrebuje diskurza, ampak represijo).

[Rock]

To je čudovita iztočnica, ampak morava najprej počakati na Rockov odgovor. Trdil je namreč, da so bili menda historični materialisti, ki so na silo skušali odpraviti vero. Moral bo imenovati vsaj enega.
Ker pa vem, da se bo hecal še naprej, bom odgovoril jaz namesto njega. Razen posameznih zločincev, ki so pobijali vse naokoli, takih mož ne bo lahko najti. Ljubi Rock seveda cilja na kakšne partizane, pa revolucionarje, pa marxiste, pa trockiste, pa leniniste, pa titoiste itd. Češ da je to njihov imperativ, uničenje mamila namreč. Ampak ta njegova izjava zgolj kaže na to, kako slabo izobražen je, da niti avtorskih del ne zna pravilno citirati. Marx nikoli ni zapisal, da je vera ljudski opij, namenjen za uničenje.

Najprej, impliciraš, da je bil Kardelj zločinec?

V ostalem pa si si sam dokaj dobro odgovoril.

[Rock]

...a tebi se zdi ok da človek, ki verjame da je zemlja stara 6000 let razpolaga z toliko nuklearnega orožja da lahko uniči cel svet.

Če predpostavim, da si Slovenec in da imaš tukajšnjo izobrazbo - indoktrinacija, ki jo je začela SFRJ, je bila resnično učinkovita.

Vendar je potrebno, da Slovenci sami opravimo s tako manjšino.

[Rock]

Vzemimo ZDA: visok standard, veliko kriminala, veliko korupcije, religije ločene od države.

Na osnovi česa trdiš, da je v ZDA veliko korupcije?

Vendar če ima nek kreacionist tako orožje meni ne predstavlja nobene večje ali manjše grožnje kot če ga ima ateist. Ateizem sam po sebi ne prinaše nikakršne boljše prihodnosti.

Najbrž je prav obratno res: oborožen nevernik je vsega sposoben; zato je ateiste potrebno spremljati.

[Rock]

Vzemimo ZDA: visok standard, veliko kriminala, veliko korupcije, religije ločene od države

Ločene le tedaj, ko pride do presoje na ustavnem sodišču!

Zakaj dvomiš v dejansko ločenost cerkve od države v ZDA?

[Rock]

Trdim ... da tam kjer je kriminal, korupcija nizek standard in niska izobrazba ljudi prevladujejo verniki. Medtem ko v razvitem svetu je ravno obratno.

tudi kar se same amerike tiče...dokazano je da tam kjer prevladujejo verniki je povprečni IQ veliko manjši.

Jasno je, v katero državo bi spadal avtor.

Če bi vsi ljudje slepo verjeli v dogme in ne razmišljali z svojo glavo, bi danes še vedno jahali na kamelah po puščavi ali pa lovili mamute z kopjem v roki. Svet je napredoval ravno zaradi ateistov. Le poglej si kako malo nobelovih nagrajencev je vernikov. pa to številko primerjaj z njihovim ševilom v svetu.

Da vernost pomeni zaostalost, je zgolj lastnost (v filozofiji: pritika) zaostalih ljudi.

strinjamo se lahko le glede dejstva, da bi bilo veliko manj vojn, če nebi bilo nikakaršnih bogov.

Ta stavek pa že razkriva verujočega.
In s tem hkrati razkriva mediokriteto tistih deklariranih ateistov, ki intelektualno niso dovolj samostojni (in se zato boje dozdevne večine).

[problemi]

Ne to ne trdim. Trdim pa da tam kjer je kriminal, korupcija nizek standard in niska izobrazba ljudi prevladujejo verniki. Medtem ko v razvitem svetu je ravno obratno.

Ne trdim, da nimaš prav, vendar taka trditev zahteva bolj resno argumentacijo. Ker s tem še nisi dokazal visoke korelacije (ozrioma vzroka) med kriminalom, korupcijo ... in številom vernikov oziroma s tem, da na tem teritoriju prevladujejo verniki. Tvojo trditev lahko berem kot, tam kjer prevladujejo verniki oziroma zaradi tega ker tam prevladujejo verniki je kriminal, korupcija, nizek standard ...

tudi kar se same amerike tiče...dokazano je da tam kjer prevladujejo verniki je povprečni IQ veliko manjši.

Tista slika zate predstavlja dokaz? A nisi zelo neznastveno kar določil tiste dežele označene z rdečo barvo, kot dežele kjer prevladujejo verniki, dežele označene s plavo pa za pretežno ateistične. Kolikšen pa je korelacijski koeficient verniki/nizek IQ?

Če bi vsi ljudje slepo verjeli v dogme in ne razmišljali z svojo glavo, bi danes še vedno jahali na kamelah po puščavi ali pa lovili mamute z kopjem v roki. Svet je napredoval ravno zaradi ateistov. Le poglej si kako malo nobelovih nagrajencev je vernikov. pa to številko primerjaj z njihovim ševilom v svetu..

Vidim, da ne gre brez da bi te vprašal: "Napredoval v katerem smislu?".

Nisem zasledil, da bi razen Nobelove nagrade za mir in pa ekonomijo aja pa književnost, da bi te nagrade podeljevali tudi za sociologijo, filozofijo. Poleg tega ali nisi zopet te ljudi kar določil za ateiste. Saj je med znastveniki kar nekaj vernih ljudi.

strinjamo se lahko le glede dejstva, da bi bilo veliko manj vojn, če nebi bilo nikakaršnih bogov.
kot je rekel en priznani fizik "Religion is an insult to human dignity. Without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."

Kot je že kren napisal, ni problem vojn, tudi tistih katere smo opredelili za verske, vera v bogove, problem vojn je vedno ekonomski (ekonomska korist).

Mislim, da sem že nekje napisal sledeče: ko se bom odločil, kaj zvedeti o fiziki bom vsekakor segel po učbenikih oziroma literaturi, ki obravnava fiziko, ko bom skušal kaj zvedeti o družbi, religijah ipd, bom pa vsekakor segel po literaturi, ki obravnava ta področja, torej humanistiki in družboslovju. S tem ne trdim, da naj bodo fiziki tiho, ko je govora o religijah ali družboslovju, samo prenehajo naj tako počez udrihat po teh temah, ker kaj hitro lahko izpadejo pravi bebci. Velja seveda tudi obratno.

[beno23]

Tista slika zate predstavlja dokaz? A nisi zelo neznastveno kar določil tiste dežele označene z rdečo barvo, kot dežele kjer prevladujejo verniki, dežele označene s plavo pa za pretežno ateistične. Kolikšen pa je korelacijski koeficient verniki/nizek IQ?

ne nism kar tako napamet določil. tukaj maš za primerjavo

tukaj maš še en video glede tega --->>http://www.youtube.com/watch?v=XADxxXVUH0g
maš na netu kar nekaj študij glede tega...sam malo pobrskaj, če mi ne verjameš.

. Poleg tega ali nisi zopet te ljudi kar določil za ateiste. Saj je med znastveniki kar nekaj vernih ljudi.

med znanstveniki je 7% vernih ljudi...tale podatek ti vse pove.

Jasno je, v katero državo bi spadal avtor.

in tole naj bi mene užalilo?hahaha zelo lepo razloženo ter argumentirano...IQ tipičnega vernika, ki nima argumentov ter se zateka k žaljenju. Kaj pa na drugega naredi uboga muca ko ji stopiš na rep...lahko samo zacvili.

Vernikov je vsak dan več (kajti znanje napreduje).

dober vic. hahaha
dej povej še kakšnega...

[beno23]

...a tebi se zdi ok da človek, ki verjame da je zemlja stara 6000 let razpolaga z toliko nuklearnega orožja da lahko uniči cel svet.

Če predpostavim, da si Slovenec in da imaš tukajšnjo izobrazbo - indoktrinacija, ki jo je začela SFRJ, je bila resnično učinkovita.

Vendar je potrebno, da Slovenci sami opravimo s tako manjšino.

Napačno predpostavljaš. Tipična verska ozkoglednost in govorjenje napamet....ter predalčkanje...kar označil si me za 40+ letnega komunista rojenega v slo ) vse napačno