Znanstveniki in vera v Boga

[Motore]

Podnebni procesi so zelo odlgotrajni in jih ni mogoče spreminjati kar tako čez noč, razen če nisi vulkan al pa komet.

Prvo kot prvo jih ni mogoče spreminjati ŠE, kar pa ne pomeni, da nekoč to ne bo možno. Kar se pa tiče poseganja v naravo... recimo Sahara se na jugu širi, a je res toliko sporno, da bi to širjenje poizkusili ustavit??

Ja še zmeraj menim, da je antropogeno segrevanje neumnost- greje nas Sonce in pika.

Agata mogoče bi pa poizkusili it na kakšna predavanja meteorologije na FMF, kjer bi vam postregli z zelo dobrimi argumenti za antropogeno segrevanje. Sicer pa, ko govorimo o antropogenem segrevanju nimamo v mislih, da mi dejansko segrevamo (toploto seveda dobimo iz Sonca) ampak, da se zaradi CO2-ja, ki ga spuščamo v atmosfero poveča efekt tople grede, ki pa znantno pripomore k segrevanju.

[ZdravaPamet]

Roman, mogoče pa Rock hoče, da mu zavežeš vezalke na čevlju.

Joj, Rock, Rock. Zmerom bolj sluzavi so tvoji odgovori. Hlapčuj inu napojen boš!

[ZdravaPamet]

Ja še zmeraj menim, da je antropogeno segrevanje neumnost- greje nas Sonce in pika.

Agata, seveda nas greje Sonce. Jasno. Ni pa čisto popolnoma res, da segrevanje pride samo od Sonca. Izvori toplote so tudi termonuklearne reakcije, katerih mojstri smo že postali (skoraj). Izvor toplote je vsak bencinski motor, vsak štedilnik. In če se toplota ne odvaja s sevanjem ven, ja potem je pač notranja energija ozračja povišana. A ni tako?

[problemi]

Prvo kot prvo jih ni mogoče spreminjati ŠE, kar pa ne pomeni, da nekoč to ne bo možno. Kar se pa tiče poseganja v naravo... recimo Sahara se na jugu širi, a je res toliko sporno, da bi to širjenje poizkusili ustavit??.

Motore, sicer vem kaj želiš reči, vendar ravno to je dober primer "kako deluje ideologija (znanosti)": "Ni še mogoče, kar pa ne pomeni, da nekoč bo ..." - ali za neko drugo področje: "Nismo še videli ("dokazali") Boga, kar pa ne pomeni da ga ni oziroma da ga nekoč ne bomo (videli, dokazali) ...". No tudi mimo debate o ideologiji, je ta argument zelo problematičen, zmoten. Ampak kot sme rekel, vem kaj si želel reči.

[problemi]

Jasno.

Tudi ko ni, jasno namreč, nas greje.

[Rock]

Roman, mogoče pa Rock hoče, da mu zavežeš vezalke na čevlju.

Joj, Rock, Rock. Zmerom bolj sluzavi so tvoji odgovori. Hlapčuj inu napojen boš!

Bom parafraziral Janeza Krstnika:
Nisem vreden niti, da mu zavežem jermen na sandalih.

[Roman]

Stremljenje k resnici, ne retoriki.

He, he, tega očitka pa si od tebe res nisem zaslužil.

Roman, mogoče pa Rock hoče, da mu zavežeš vezalke na čevlju.

Mogoče pa, da mi umijem noge. Kdo ve, ali bi bil vreden tega.

Izvor toplote je vsak bencinski motor, vsak štedilnik.

Celo vsako telo toplokrvnega živega bitja, celo človeškega.

[Motore]

Motore, sicer vem kaj želiš reči, vendar ravno to je dober primer "kako deluje ideologija (znanosti)": "Ni še mogoče, kar pa ne pomeni, da nekoč bo ..." - ali za neko drugo področje: "Nismo še videli ("dokazali") Boga, kar pa ne pomeni da ga ni oziroma da ga nekoč ne bomo (videli, dokazali) ...".

Sicer smo okrog tega govorili že preveč za moje pojme in nevem ali ima to kaj veze z ideologijo, ampak iz preteklih izkušenj iz znanosti vem, da je bil ta stavek uresničen že velikokrat, verjetnost, da bo spet je seveda nezanemarljiva. Povsem se tudi strinjam s tem stavkom: Nismo še videli ("dokazali") Boga, kar pa ne pomeni da ga ni oziroma da ga nekoč ne bomo (videli, dokazali) ...

[Rock]

Stremljenje k resnici, ne retoriki.

He, he, tega očitka pa si od tebe res nisem zaslužil.

Roman, mogoče pa Rock hoče, da mu zavežeš vezalke na čevlju.

Mogoče pa, da mi umijem noge. Kdo ve, ali bi bil vreden tega.

Resnica, retorika, sandali, noge - važnejša od izida je metoda.

[shrink]

Kolonizacija drugih planetov- saj še sami ne verjamete kar pišete, mr. Shrink.

Hah, s strani družboslovke, ki meni, da je širjenje vesolja nesmisel, tipična izjava.

Kaj vse mi pripisujete, ni za govort.

Jah, ni moj problem, če sami nakladate o plesu za dež.

Ja še zmeraj menim, da je antropogeno segrevanje neumnost- greje nas Sonce in pika.

Tako kot je neumnost širjenje vesolja, k'ne, ga. agata?

Kaj ko bi se vi malo izobrazili in skušali ugotoviti, zakaj ima Venera, ki je bolj oddaljena od Sonca, višjo površinsko temperaturo od Merkurja?

[Rock]

Kaj ko bi se vi malo izobrazili in skušali ugotoviti, zakaj ima Venera, ki je bolj oddaljena od Sonca, višjo površinsko temperaturo od Merkurja?

Sprašujem se, zakaj naravoslovec sam ne obrazloži zatrjevanega, za tistega ki ga zanima več pa navede še dodatne vire.

[shrink]

Kaj ko bi se vi malo izobrazili in skušali ugotoviti, zakaj ima Venera, ki je bolj oddaljena od Sonca, višjo površinsko temperaturo od Merkurja?

Sprašujem se, zakaj naravoslovec sam ne obrazloži zatrjevanega, za tistega ki ga zanima več pa navede še dodatne vire.

Saj mi ni treba: odgovor je na dlani; gornje je pač replika na točno določen pomislek.

[agata]

Venera in Merkur me sicer ne zanimata, ampak, ali ste hoteli reči, da je za razliko kriv človek. ??
Zanimivo, da naravoslovec ne prizna, da nas greje Sonce.
Sicer pa- neolitska revolucija je bila možna šele po tem, ko so se ledeniki umaknili, pa menda ne boste rekli, da je za njihovo stopljenje kriv človek in za druga topla obdobja v zgodovini Zemlje.
Politični program zagovornikov podnebnega segrevanja je diktatorski in ne dopušča drugačnega mišljenja. In to je sramotno za znanost.

[agata]

Malo za pokušino in kot boj proti ignoranci, aroganci in Vse-vednosti, za svobodo mišljenja:

"Tako, kot naši predniki
iz prve absolutne vednostne dobe, to hoče reči iz epohe religije (njej ustrezajoče proto-znanosti –
teologije), niso na ravni stvari in vidnosti, oprijemljivosti mogli imeti opravka z Bogom, tako tudi mi
ne zmoremo na točki elektrona ali še manjših delcev. Posledično, dobesedno smo pahnjeni v neko
novo vnebovzetje quasi vero/vanja (zato to več ni vera, pač pa znanost), ki pa se ga terja od nas in
sicer z argumentom materialnosti, vidnosti, oprijemljivosti in realnosti. Vednostna doba religije vsaj
tega (še) ni počela, saj vsakokratna religija vnaprej zakoliči svojega Boga (točko nedotakljivosti, Tabu
torej) na radikalno nasproten način: kot tisto nevidno, transcendentalno, ne-materialno, a tudi »Edino
pravo« (monizem) in »neovrgljivo«, seveda. Toda ta nova, znanstvena pozicija materialistične
absolutne – spet monistične (!) - znanosti (ki se razširja prek kemije in biologije tja do genetike,
današnje socio-biologije in naravnost v nedogled vsega znanstvenega čveka s prihologijami in
psihoanalizo vred) pa na identično monistični osnovi (v psihoanalizi je to »spolnost«). Le da tokrat vse
to »lahko« (kdo to dovoli oz. ne ustavi, zakaj, je to slučajno?) v imenu materialnosti (ne pa
duhovnosti, duševnosti, duše, duha…) terja od nas vsaj ravno tako (če ne hujšo) absolutno ubogljivost,
posledično radikalno nemišljenje. In mi temu pridno – čredno in naravnost kot ovce, ki jih peljejo na
zakol - sledimo, ne da bi si sploh upali vprašati, dvomiti. Če že dvomimo pa nas – kako elegantno –
vsakokratni white collars, »vrhunski strokovnjaki« torej, bodisi ekskomunicirajo kar tako ali pa nam
očitajo to in ono. Češ, denimo, da smo mistiki, new-ageovci, religiozni fanatiki in kdo ve še kaj, kar
lahko pade v kreativno bučko tega ali onega sporočevalca nevidne resnice na tej ali oni Univerzitetni,
Akademski, zagotovo pa dobro plačani državni inštituciji iz javnih sredstev. Tukaj doma so – pa naj
gre za mikro (od elektrona proti še manjšemu) ali makro raven (teoremi vesolja in nastanka sveta v
astrofiziki in govoričenje o »neštetih svetovih«), vseeno – dobesedno locirana najhujša možna
pesnenja in čvekanja, kjer (podobno kot v današnji ekonomiji, ko so se stvari zafecljale s t.i. krizo)
začno tveziti v zdravniških kategorijah (okrevanje…) in nam rišejo »začetke sveta« naravnost v
9
kategorijah »velikega« (ali majhnega, vseeno) poka. Vse to seveda – in nezgrešljivo - v imenu
»materije«, »realnega«, »stvari«, celo »dejanskega«!
Toda, po tej isti plati gledano, če pazljivo berete in spremljate te dogodke, pa vam sredi tovrstne
materialističnega jezikanja zlahka (in kot samoumevnost!) naenkrat začno nalagati o »sivih«, »črnih«
(jutri verjetno o vijoličnih in zelenih ali kakih sedmih) »anti-materijah« (!) in celo »luknjah«… (od
tukaj tudi »prazna mesta« pri lacanovcih!). Da bi merica bila zvrhana pa nam »začetke sveta« (mi
pričakujemo seveda upravičeno časovne kategorije, ko nam nekdo začne čvekati o »začetkih«)
interpretirajo prostorsko! Katera koli – jih je več – »kratka« ali »dolga« »zgodovina časa« tako bo,
denimo, na dolgo ali na kratko predvsem tvezila o gibanju planetov in torej prostorsko skušala
interpretirati zadeve »začenjanja« (vesolja ali vsega, to pan), ki pa sploh niso bistveno drugačni od
tistih, ki se jih še dandanašnji lahko poučimo že pri starih Egipčanih ali pa Asircih! Razlika je
kvečjemu v kompjuterski obdelavi in tehnikah, s katerimi razpolagajo današnji tehnologi absolutne
vednosti in absolutnega sprenevedanja obenem in na katere (te tehnologije!) mi pademo kot na
»dokaze o gotovosti« in »natančnosti«, celo (post-papeške) nezmotljivosti. Hočem reči, da ta
medsebojna zamenljivost – in to je vidno tudi slepcem in tudi nam tukajšnjim in zdajšnjim – na teh
območjih slabega pesnenja podkrepljenega z matematiko infinitezimalnosti med časom in prostorom,
naravnost kliče po resnejših premislekih novih generacij in ne po njihovem črednem, ovčjem ravnanju
po principih ubogljivosti in molčečnosti pred najnovejšimi Bogovi, tokrat materalističnega in
matematičnega čveka. Češ, da so točno to – vrhu vsega – tisti idoli in ideali, ki da bi jih kot »nevtralna
in objektivne iznajdbe« bilo treba »uporabiti« na vsa druga (družbena, politična še posebej) področja
našega vzvišenega Zahodnega vegetiranja.
(http://www.likej.si/Files/Likej_Tretje_ ... 010[1].pdf)

[Motore]

Venera in Merkur me sicer ne zanimata, ampak, ali ste hoteli reči, da je za razliko kriv človek. ??

Shrink je hotel samo reči, da je na Veneri višja temperatura zaradi goste atmosfere, katera ima velik toplogredni učinkek. Merkur pač ima zelo tanko atmosfero in zato neznaten toplogredni učinek.

Politični program zagovornikov podnebnega segrevanja je diktatorski in ne dopušča drugačnega mišljenja. In to je sramotno za znanost.

Sramota je, da se ne izobrazite glede globalnega segrevanja. Dejstvo je, da je segrevanje ozračja skokovito naraslo od leta 1900 pa do danes in ni nobenega dejavnika, ki bi to zadovoljivo pojasnil razen človeškega vpliva.