Znanstveniki in vera v Boga

Človek kot stroj, o flori in favni...
Odgovori
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a shrink » 3.6.2012 15:22

Ga. agata, primer Venere in Merkurja jasno kaže na to, da je odločilno zadrževanje toplote preko mehanizma tople grede (kar je značilno tudi za naš ljubi planet), česar pa vi očitno ne morete razumeti, tako kot tudi ne razumete tega, da je CO2 toplogredni plin, katerega povišani izpusti s strani človeka so lahko faktor pri globalnem segrevanju.

Zato vam toplo priporočam upoštevanje že danih nasvetov (da se izobrazite), seveda pa vam nihče ne brani drugačnega mišljenja (ki je sicer na nivoju tega, da so bogovi odgovorni za dež :lol: ), ki pa na poljudno-znanstvenem forumu lahko sproža samo salve smeha.

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a agata » 4.6.2012 4:39

Codva ni edini toplogredni plin, največ pa ga naj bi proizvedli oceani- Velik delež k raznolikosti ozračja al pa atmosfere prispevajo tudi ognjeniki , v človeškem primeru pa največ pa bombe in druge oblike nasilja. Zdaj pa bi radi z opozarjanjem na codva, eno obliko nasilja zamenjali z drugo: namesto bencinarjev ponujajo električne avtomobile, biodizel, samo da bi se proizvodnja-ki seveda spušča v ozračje marsikaj, skratka ogreva planet-avtomobilov nadaljevala. Ne upajo pa reči, da je pleha več kot preveč. Vse se žrtvuje za preživetje kapitalizma, tudi intelekt, razum je podlegel. Subverzivni naboj ekologije je kapitalizem izrabil v svoj prid- za profit, še huje za prostovoljno podrejanje množic, še na Sonce bodo nabili davek. :!:
Kapitalizem je v svoji osnovi, esenci ..netrajnosten sistem in zato ni problem codva ampak pospešena entropija.
Vidite, tako sem se jaz izobrazila.

O salvah smeha, ki je le znak pomanjkanja razuma, pa še enkrat citat:." Če že dvomimo pa nas – kako elegantno –
vsakokratni white collars, »vrhunski strokovnjaki« torej, bodisi ekskomunicirajo kar tako ali pa nam
očitajo to in ono. Češ, denimo, da smo mistiki, new-ageovci, religiozni fanatiki in kdo ve še kaj, kar
lahko pade v kreativno bučko tega ali onega sporočevalca nevidne resnice
na tej ali oni Univerzitetni,
Akademski, zagotovo pa dobro plačani državni inštituciji iz javnih sredstev. "

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a agata » 4.6.2012 5:18

Še dodatek- omenjani agiatorji pa seveda s škodoželjno lahkoto izrečejo, da je ljudi preveč- seveda drugih (sami so izvzeti), tistih z drugačno barvo kože. Reinkarnacija idej Velikega Vodje Zla.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a problemi » 4.6.2012 8:04

agata napisal/-a:(http://www.likej.si/Files/Likej_Tretje_ ... anuar_2010[1].pdf)
Agata, lahko prosim še enkrat objaviš link do članka, ta ne deluje. Iz citata nisem razbral prav veliko oziroma notri je nekaj trditev, ki so meni zelo sporne in katere so v članku mogoče pojasnjene. Recimo, že sklep: ... "terja od nas vsaj ravno tako (če ne hujšo) absolutno ubogljivost, posledično radikalno nemišljenje. In mi temu pridno – čredno in naravnost kot ovce, ki jih peljejo na zakol - sledimo, ne da bi si sploh upali vprašati, dvomiti." mi je malce "čuden", saj je dvom (skepsa) eden od temeljev moderne znanosti - sklep je paradoksalen. Da o delu, ki problematizira materializem (monizem) sploh ne govorim. Ampak ...
Codva ni edini toplogredni plin, največ pa ga naj bi proizvedli oceani-
Ne gre za to, kdo ga več proizvede in ali ga samo človek ali ne, gre za to, da ga, tako znanost, človeško delovanje pospešuje, negativno vpliva na ta (naravni) fenomen. Kar pa se tiče "hegemonizacije" tega problema s strani ekonomije, beri kapitala, je pa zgodba takšna, kot jo opisuješ. Način na kateri obravnavaš problem in glede na to, da ti je mar do narave oziroma okolja, je po moji presoji zgrešen. Eko-ideologija, če se tako izrazim, ima (lahko) velik subverzivni potencial, seveda v kontesktu, kot ga je moč izčitati recimo iz besed L. Omladiča, L. K. Bogataj ... tudi Žižka.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a problemi » 4.6.2012 9:11

Motore napisal/-a:Sicer smo okrog tega govorili že preveč za moje pojme in nevem ali ima to kaj veze z ideologijo, ampak iz preteklih izkušenj iz znanosti vem, da je bil ta stavek uresničen že velikokrat, verjetnost, da bo spet je seveda nezanemarljiva. Povsem se tudi strinjam s tem stavkom: Nismo še videli ("dokazali") Boga, kar pa ne pomeni da ga ni oziroma da ga nekoč ne bomo (videli, dokazali) ...
Ok, ne bom o ideologijah, praviš, da smo že veliko povedali o tem. :)

Če se strinjaš s stavkom glede Boga, potem se moraš strinjati tudi s tem, da bomo nekoč mogoče videli ali dokazali tudi kaj bolj nenevadnega.

Motore
Prispevkov: 893
Pridružen: 9.9.2009 23:28

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a Motore » 4.6.2012 16:10

agata napisal/-a:Codva ni edini toplogredni plin, največ pa ga naj bi proizvedli oceani- Velik delež k raznolikosti ozračja al pa atmosfere prispevajo tudi ognjeniki , v človeškem primeru pa največ pa bombe in druge oblike nasilja.
Ali mogoče meniš da so univerzitetni profesorji finančno skorumpirani in prirejajo podatke?... Seveda jih ne in ugotovljeno je bilo, da ni nobene boljše razlage za povečanje segrevanja ozračja kot človeški izpusti. Z bombami in nasiljem pa tudi ne vem kaj hočeš povedat, to nima nobene veze s segrevanjem ozračja.
problemi napisal/-a:Če se strinjaš s stavkom glede Boga, potem se moraš strinjati tudi s tem, da bomo nekoč mogoče videli ali dokazali tudi kaj bolj nenevadnega.
Točno tako, mogoče je, koliko je pa verjetno je drugo vprašanje. Glede boga je verjetnost seveda zelo majhna (tudi to smo že obdelali), medtem ko za druge stvari, je verjetnost večja (primer: spreminjanje podnebja).

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a agata » 4.6.2012 17:37

Problemi-link najdeš na spletni strani Zofijini ljubimci, malo prebrskaj.
Subverzivni naboj je ekologija res imela, a ga je žal izgubila, zato ne vem, zakaj meniš, da narobe razmišljam.Res pa je, da g. Omladič govori o ničelni rasti- a to je zame premalo. Svetovne konference o podnebju si sledijo ene za drugo in so same sebi namen.
Motore-bombe sprostijo zelo veliko energije, uničijo marsikaj, sploh atomske- in to naj ne bi imelo vpliva na ozračje?

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 4.6.2012 18:05

Okej, agata, a ti tole nakladanje jemlješ resno, ali kaj:
Toda, po tej isti plati gledano, če pazljivo berete in spremljate te dogodke, pa vam sredi tovrstne
materialističnega jezikanja zlahka (in kot samoumevnost!) naenkrat začno nalagati o »sivih«, »črnih«
(jutri verjetno o vijoličnih in zelenih ali kakih sedmih) »anti-materijah« (!) in celo »luknjah«… (od
tukaj tudi »prazna mesta« pri lacanovcih!). Da bi merica bila zvrhana pa nam »začetke sveta« (mi
pričakujemo seveda upravičeno časovne kategorije, ko nam nekdo začne čvekati o »začetkih«)
interpretirajo prostorsko! Katera koli – jih je več – »kratka« ali »dolga« »zgodovina časa« tako bo,
denimo, na dolgo ali na kratko predvsem tvezila o gibanju planetov in torej prostorsko skušala
interpretirati zadeve »začenjanja« (vesolja ali vsega, to pan), ki pa sploh niso bistveno drugačni od
tistih, ki se jih še dandanašnji lahko poučimo že pri starih Egipčanih ali pa Asircih! Razlika je
kvečjemu v kompjuterski obdelavi in tehnikah, s katerimi razpolagajo današnji tehnologi absolutne
vednosti in absolutnega sprenevedanja obenem in na katere (te tehnologije!) mi pademo kot na
»dokaze o gotovosti« in »natančnosti«, celo (post-papeške) nezmotljivosti. Hočem reči, da ta
medsebojna zamenljivost – in to je vidno tudi slepcem in tudi nam tukajšnjim in zdajšnjim – na teh
območjih slabega pesnenja podkrepljenega z matematiko infinitezimalnosti med časom in prostorom,
naravnost kliče po resnejših premislekih novih generacij in ne po njihovem črednem, ovčjem ravnanju
po principih ubogljivosti in molčečnosti pred najnovejšimi Bogovi, tokrat materalističnega in
matematičnega čveka. Češ, da so točno to – vrhu vsega – tisti idoli in ideali, ki da bi jih kot »nevtralna
in objektivne iznajdbe« bilo treba »uporabiti« na vsa druga (družbena, politična še posebej) področja
našega vzvišenega Zahodnega vegetiranja.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a shrink » 4.6.2012 18:11

Ga. agata, priporočam, da se nehate smešiti s citiranjem idiotskih tekstov, kar se tiče antropogenega globalnega segrevanja, pa smo vam že svetovali, da se izobrazite.

Motore
Prispevkov: 893
Pridružen: 9.9.2009 23:28

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a Motore » 4.6.2012 18:32

agata napisal/-a:Motore-bombe sprostijo zelo veliko energije, uničijo marsikaj, sploh atomske- in to naj ne bi imelo vpliva na ozračje?
Če bi imeli nuklearno vojno veliko časa potem ja, bi vplivalo (še to samo zato, ker bi emisivnost CO2-ja prišla od goreče okolice), ampak na ta način vse bombe, ki so do sedaj eksplodirale imajo zanemarljiv vpliv proti drugim izpustom. Mimogrede, a zdaj se pa strinjate, da smo krivi za segrevanje ozračja (čeprav zmotno mislite z atomskimi bombami)?

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a problemi » 7.6.2012 0:53

agata napisal/-a:Problemi-link najdeš na spletni strani Zofijini ljubimci, malo prebrskaj.
Našel sem sledeči naslov: Tonči Kuzmanić: Marxov materializem, historičnost ter problem sile in nasilja – ideja revolucije (tretje predavanje).

Ali gre za ta članek? Ga moram še prebrati, po nekaj straneh bom to vsekakor storil. Zanimv uvod ... :wink:
Subverzivni naboj je ekologija res imela, a ga je žal izgubila, zato ne vem, zakaj meniš, da narobe razmišljam.Res pa je, da g. Omladič govori o ničelni rasti- a to je zame premalo. Svetovne konference o podnebju si sledijo ene za drugo in so same sebi namen.
Ne vem zakaj praviš, da ga je imela, še vedno ga ima, saj se ni praktično nič spremenilo. Pravim, da narobe razmišljaš zaradi tega, ker tisto, kar si napisala v nadaljevanju, nima veliko skupnega z dokazi znanstvenikov. Torej, "energijo" usmerjaš v napačno smer. Tudi, če bi bila dognanja znanstvenikov napačna, bi se morali obnašati (predvsem vzgajati) do okolja v katerem bivamo na povsem drug način. Tudi g. Omladič je, kolikor vem, zelo kritičen do dogajanja na teh konferencah - no saj je verjetno vsak razumen človek.

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a agata » 7.6.2012 6:31

Ko se je problem odnosa med človekom in naravo preusmeril na podnebne spremembe in na demonizacijo naravnega plina codva ga je izgubila.
Jaz vidim predvsem posledice- davki,ustvarjanje sovraštva do ljudi, ki jih je preveč itn.
Ampak kot pravijo, pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni. Hitler je bil vnet ekolog-čistilec.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a problemi » 7.6.2012 10:39

agata napisal/-a:Ko se je problem odnosa med človekom in naravo preusmeril na podnebne spremembe in na demonizacijo naravnega plina codva ga je izgubila.
Pa ne vem če gre za demonizacijo, seveda dopuščam da sama to tako vidiš, vendar bi te vendarle opozoril, da kolikor je meni znano je vsem jasno, da se klimatske spremembe dogajajo, da so znanstveniki raziskovali (vrtali) in so, ob pogledu skozi čas, ugotovili veliko korelacijo med \(CO_2\) in nekimi spremembami temperature, če poenostavim, in pa poudarim, da bi moral preveriti v virih in biti natančnejši. Torej, tisto na kar opozarjajo je, da povečanje stopnje \(CO_2\) vpliva na povečanje temperature na globalnem nivoju. Locirali so povzročitelje. In tu je vse skupaj bolj kot ne obstalo. "Kapital sveta vladar"! :wink: :)
Jaz vidim predvsem posledice- davki,ustvarjanje sovraštva do ljudi, ki jih je preveč itn.
Uprimo se proti temu, vendar to ne izključuje ali rešuje problem \(CO_2\).
Ampak kot pravijo, pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni.
Pot v pekel je tlakovana z nerazumom, pa kar koli naj bo ta pekel.

Eko-problemi, če se tako izrazim, imajo (lahko) zelo dramatične posledice. V primeru nepravilnega pristopa (nerazum) bo šla pot zelo verjteno ravno v to smer.

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a NoSee » 7.6.2012 14:51

problemi napisal/-a:Pot v pekel je tlakovana z nerazumom, pa kar koli naj bo ta pekel.
..lahko bi rekel tudi "z nevednostjo", ampak point je odlicen..
Najboljsi priblizek "pekla", kar sem jih slisal. Se popolnoma strinjam:)

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a agata » 10.6.2012 8:24

Problemi, še enkrat, problem ni codva. Sam koncept podnebnih sprememb leži na predpostavki, da obstaja neko idealno stanje v katerem se podnebje ne spreminja, (oz, da če se že, se spreminja tako, da ne ogroža kapitala) in da ima človek to moč in pravico, da vpostavi takšno stanje(mišljen je zahodni scientistični človek). Kot vemo, pač na podlagi analiz peloda iz ledu (ki pa spet niso kaj drugega kot teorija, saj se ne moremo vrniti v preteklost), se je podnebje v zgodovini Zemlje ves čas spreminjalo, in se je spreminjalo tudi takrat, ko človeka sploh ni bilo- torej na sprembe vpliva več dejavnikov. Danes pa se za to krivi človeka, kot da teh omenjenih dejavnikov, ki so na podnebje vplivali v preteklosti ne bi bilo več. Kar je neumno.
To je en problem, drugi pa je v dualizmu človeka in narave, ki da je nekje tam zunaj, je okolje, kar z nami nima kake posebne veze, razen takrat, ko moramo ločevati odpadke in protestirati proti grešnemu kozlu, ki ga v Sloveniji predstavlja TEŠ. Človek je predvem telo, žival,(po Rutarju tudi stroj z voljo) in njegova družbenost je možna le v naravi.

Človek funkcionira kot družbena žival tako, da narava potuje skozi njegovo telo (torej ločenost sploh ne obstaja)in človekovo telo potuje nazaj skozi naravo.( Seveda pa je potrebno povedati, da se nekatere poti v sodobnih družbah v želji, da bi bile čiste, močno odišavijo).
Kapitalizem skupaj z razsvetljensko ideologijo, da si je moč podrediti naravo, funkcionira tako, da nam predstavlja naravo kot nekaj kar je potrebno zaščititi pred "znanstveno dokazano" škodljivimi elementi. - pred ljudmi.
Zgoraj pa sem pokazala, da je človek tudi narava, telo, in zato problem ni codva, ampak nasilje sodobne "biopolitike"-nad telesi in njihove fabrike orožja. Ker smo tudi mi narava, se nasilje izvaja nad našimi telesi v imenu podrejanja narave( kar je nemogoč fantazmatski projekt) tako, da skozi naša telesa potujejo snovi, ki nam povzročajo težave, velikokrat pa tudi hude bolečine- sploh če te zadene granatni drobec.
Zato protestiram proti ideologom podnebnih sprememb- ne potrebujemo glasu proti codva, potrebujemo glas proti krivicam in nasilju.
PS: nedopustno je da znanstveniki sodelujejo z vojsko.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov