Nova bakterija

Človek kot stroj, o flori in favni...
Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 16.8.2010 22:25

NDM-1

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Delhi_ ... -lactamase
http://www.rtvslo.si/zdravje/v-belgiji- ... ijo/237019

Torej, bodo bakterije kmalu odporne na vse možne vrste antibiotikov in človeštvo bo glede tega padlo nazaj v 19. stoletje?

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 17.8.2010 17:12

Ta nova bakterija se reklamira zato, da bodo nas v jesen spet začeli silit s cepljenjem.

Ljudem je treba vcepiti strah in narediti paniko. Zato, da bo farmacija spet lepo zaslužila.

To je začaran krog norosti.....čimveč antibiotikov za čimveč bolezni in spet čimveč cepiva in spet več antibiotikov.....

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a shrink » 17.8.2010 18:47

roberto11 napisal/-a:Ta nova bakterija se reklamira zato, da bodo nas v jesen spet začeli silit s cepljenjem.

Ljudem je treba vcepiti strah in narediti paniko. Zato, da bo farmacija spet lepo zaslužila.
Ne drži. Cepiva ne bo, pa tudi je nasploh vprašanje, če je za tako vrsto bakterije možno razviti cepivo.

Farmacija tudi ne bo služila. ker:

1. so antibiotiki za take bakterije še v začetni fazi razvoja; v najboljšem primeru bi prišli na trg v 5-10 letih.

2. je z antibiotiki malo dobička.

Poleg tega teza, da farmacevtska industrija v tem primeru povzroča sedaj namerno paniko, ne drži vode, saj te okužbe obstajajo že vrsto let.
To je začaran krog norosti.....čimveč antibiotikov za čimveč bolezni in spet čimveč cepiva in spet več antibiotikov.....
Ta krog seveda ne obstaja.

Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Re: Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 17.8.2010 21:57

In kako to "znanje" obrambe pred antibiotiki se širi med bakterijami? Torej le z delitvami neke sorte bakterije ali se lahko to prenaša tudi z neke vrste na drugo? S kakim menjavami dednega (rnk) materiala? Bo morala vsaka sorta sama pogruntati to ali bodo "izvedele" že prej?

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 18.8.2010 14:04

Denar ne smrdi! Tudi če ga pobirajo visokomoralne farmacevtske družbe.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a shrink » 18.8.2010 19:02

Popotnik napisal/-a:In kako to "znanje" obrambe pred antibiotiki se širi med bakterijami? Torej le z delitvami neke sorte bakterije ali se lahko to prenaša tudi z neke vrste na drugo? S kakim menjavami dednega (rnk) materiala? Bo morala vsaka sorta sama pogruntati to ali bodo "izvedele" že prej?
http://en.wikipedia.org/wiki/Antibiotic ... Mechanisms

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 18.8.2010 20:16

Torej, bodo bakterije kmalu odporne na vse možne vrste antibiotikov in človeštvo bo glede tega padlo nazaj v 19. stoletje?
Baje, da se niti več veliko ne vlaga v razvoj antibiotikov, ker v tem ni pravega dobička.
Sicer pa, kot je razvidno, novi antibiotki, ne bodo človeka rešili pred boleznimi. Vsako živo bitje, med drugim tudi mikroorganizmi, lahko obstajajo in se razmnožujejo le v primernem okolju, ki mu omogoča razvoj.
Če človek s svojim načinom življenja povzroči padec odpornosti, lahko tudi nenevarna bakterija povzroči bolezni.Zato lahko neka bakterija, s katero je človek živel v "sožitju", v določenih pogojih postane smrtna.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 18.8.2010 20:18

Poleg tega teza, da farmacevtska industrija v tem primeru povzroča sedaj namerno paniko, ne drži vode, saj te okužbe obstajajo že vrsto let.
Upam, da se ne bo ponovila lanska zgodba...tista o gripi.....

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a shrink » 18.8.2010 20:23

roberto11 napisal/-a:
Poleg tega teza, da farmacevtska industrija v tem primeru povzroča sedaj namerno paniko, ne drži vode, saj te okužbe obstajajo že vrsto let.
Upam, da se ne bo ponovila lanska zgodba...tista o gripi.....
Se ne more ponoviti, ker ne more priti do epidemije, pa tudi - kot že rečeno - ni na razpolago zdravil, s katerimi bi bilo moč služiti. Mimogrede: ravno danes sem poslušal izjave naših strokovnjakov, da paniko povzročajo zgolj mediji, saj te super bakterije obstajajo že kar nekaj let; slednje pa sem že omenil v prejšnjem postu.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 18.8.2010 20:34

Mimogrede: ravno danes sem poslušal izjave naših strokovnjakov, da paniko povzročajo zgolj mediji, saj te super bakterije obstajajo že kar nekaj let;
To je tudi res.

Maeroc
Prispevkov: 56
Pridružen: 14.1.2005 10:04
Kontakt:

Re: Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a Maeroc » 23.8.2010 15:45

Popotnik napisal/-a:In kako to "znanje" obrambe pred antibiotiki se širi med bakterijami? Torej le z delitvami neke sorte bakterije ali se lahko to prenaša tudi z neke vrste na drugo? S kakim menjavami dednega (rnk) materiala? Bo morala vsaka sorta sama pogruntati to ali bodo "izvedele" že prej?
To "znanje" je encim, ki ga kodira gen NDM-1. Pri bakterijah se lahko geni prenašajo poleg "iz roda v rod" (vertikalno) tudi horizontalno (horizontal gene transfer, HGT), po domače - prejemnik gena ni potomec organizma, ki ta gen že vsebuje.
Pogost mehanizem prenosa take informacije je prek plazmidov. Plazmid je molekula DNA, ki ni del kromosoma, ampak je prosta v notranjosti celice. Pri bakterijah so med drugim znani R (resistance) plazmidi, ki nosijo gene za odpornost na antibiotike. Plazmidi so največkrat krožne molekule, med podobnimi bakterijami pa se lahko prenašajo s konjugacijo, če je donorska bakterija tega sposobna. Dve bakteriji se povežeta, nastane citoplazemski mostiček, preko katerega se v novo celico prenese kopija plazmida. Tako sta rezultat dve celici, od katerih vsaka vsebuje eno kopijo.
Drug način je transformacija, pri čemer tega sposobna bakterija iz okolice sprejme golo DNA, ki je npr. prišla iz odmrle bakterije, ki bi v tem primeru vsebovala plazmid z genom za odpornost.
Tudi bakteriofagi (bakterijski virusi) lahko prenašajo DNA iz ene bakterije v drugo, vendar je manj verjetno, da bi se točno ta gen tako prenesel, kaj šele, da bi bil delujoč.
Zaradi HGT ni nujno, da mora sorta to sama pogruntat in zadevo lahko "izvejo" že prej.

Če o horizontalnem genskem prenosu želite vedeti več, lahko začnete tu - http://en.wikipedia.org/wiki/Horizontal_gene_transfer

O teh zarotniških trditvah o farmaciji pa imam v tem primeru podobno mnenje kot Shrink. Dejansko dobiček v razvoju antibiotikov ni velik, saj se novi antibiotiki zadržujejo kot rezerva ravno za odporne bakterije, zaradi česar farmacevtska industrija ne proda veliko tega antibiotika. Zato je pojavljanje odpornih patogenih bakterij problematično.

P.S. Tu ne gre za nove bakterije, ampak stare z novim genom.

kiky84
Prispevkov: 72
Pridružen: 9.1.2007 23:59
Kontakt:

Re: Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a kiky84 » 27.8.2010 22:32

Se ne more ponoviti, ker ne more priti do epidemije, pa tudi - kot že rečeno - ni na razpolago zdravil, s katerimi bi bilo moč služiti.
Vedno se najdejo alternative katera bodo prodajali in služili denar.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a shrink » 28.8.2010 5:11

kiky84 napisal/-a:
Se ne more ponoviti, ker ne more priti do epidemije, pa tudi - kot že rečeno - ni na razpolago zdravil, s katerimi bi bilo moč služiti.
Vedno se najdejo alternative katera bodo prodajali in služili denar.
In kaj naj bi prodajali v tem primeru?

kiky84
Prispevkov: 72
Pridružen: 9.1.2007 23:59
Kontakt:

Re: Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a kiky84 » 28.8.2010 22:50

In kaj naj bi prodajali v tem primeru?
Kakšna alternativna zdravila, rokavice , :) , spet kake maske, morda celo oblačila... vedno se najde tržna niša.

kiky84
Prispevkov: 72
Pridružen: 9.1.2007 23:59
Kontakt:

Re: Nova bakterija

Odgovor Napisal/-a kiky84 » 28.8.2010 22:52

mogoče se bodo sedaj bolj prodajale te MMS kapljice hehehehehe :D

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov