Vegetarijanstvo

Človek kot stroj, o flori in favni...
Odgovori
beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Vegetarijanstvo

Odgovor Napisal/-a beno23 » 4.4.2011 21:46

mriz napisal/-a:Kako to? Če npr. rečem "532 nm == zhgkjl" - kaj si še potem ti predstavljaš pod 'zhgkjl'?
Aha, ti misliš da bi tole samo preimenovali? Torej 757 je jknkfdk 346 je pa sdsnjnsd ane? Ja v tem primeru res ni razlike, če nekaj drugače poimenujemo. Ampak tole je povsem nepraktično, saj potem nebi mogli nič računat iz tega. Govora je bilo sicer o subjektivni razlagi barv in ne o različnih načinih objektivnega poimenovanja. Tu se nisva razumela.
Merilna napaka je zajeta v pravilno delovanje.
Senzor bo danes zaznal enako frekvenco kot jutri oz. čez eno leto....enako bo zaznal vsak drug senzor na svetu. Torej ne bo razlike in tole se lahko smatra kot objektivni opis. Pri subjektivnem je vedno drugačen opis vsega in ne moremo posplošit.
En primer je že to, če obstaja jasna povezava med objektivnim in domnevno subjektivnim opisom, v smislu omejitve zgolj na spremembo formata zapisa. V takem primeru je o subjektivnosti smiselno govoriti le, če obstaja več vzporednih opisov (naprav ali ljudi), pri katerih se spremeni format zapisa (ker pač težko rečemo, ali so vse vzporedne spremembe zapisa identične). Hočem povedati, da po mojem mnenju tvoj opis subjektivnosti ne deluje zadovoljivo v primeru samo enega opisa.
Nisi mi naštel nobenega konkretnega primera. No poanta je v samo v tem, da so vsi subjektivni opisi različni, vsi objektivni pa enaki med seboj in zato je tu razlika. V tem hipotetičnem primeru samo enega opisa- torej če bi samo eno bitje obstajalo, je morda tole ločevanje res nepotrebno.
kren napisal/-a: ali je sploh možno živeti v neresnici?
Seveda. Veliko ljudi živi z zgrešenimi prepričanji.

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Vegetarijanstvo

Odgovor Napisal/-a kren » 4.4.2011 23:47

beno23 napisal/-a:
kren napisal/-a: ali je sploh možno živeti v neresnici?
Seveda. Veliko ljudi živi z zgrešenimi prepričanji.
Prepričanja so že zgrešena, ampak ali so tudi neresnična?..

Roman
Prispevkov: 5540
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Vegetarijanstvo

Odgovor Napisal/-a Roman » 5.4.2011 8:49

Vsa prepričanja so resnična (v kolikor seveda obstajajo).

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2035
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: Vegetarijanstvo

Odgovor Napisal/-a mriz » 6.4.2011 13:01

beno23 napisal/-a:Govora je bilo sicer o subjektivni razlagi barv in ne o različnih načinih objektivnega poimenovanja. Tu se nisva razumela.
Če recimo sprejmema, da veriga sprememb zapisa ne ogrozi objektivnosti, kaj se potem takega zgodi pri barvah, da so te nujno subjektivne? Kar se mene tiče, bi lahko odzivnost očesa primerjali z odzivnostjo nekega senzorja (v smislu merilne napake in staranja), kar bi tudi nekako pomenilo, da je posameznikovo dojemanje barv dovolj konsistentno z objektivno merljivo valovno dolžine zaznane svetlobe (torej, v mojem dojemanju se barva nekega objekta s časom kaj posebno ne spreminja, razen če se spremeni sam objekt), tako da bi tudi barve lahko smatrali zgolj za spremembo formata zapisa (v tem primeru valovne dolžine svetlobe). Problem subjektivnosti je tukaj v tem, da jaz zate ne morem vedeti, kako ti doživljaš neko barvo oz. če jo doživljaš enako kot jaz, ampak to je samo tisti že omenjeni problem večih vzporednih sprememb formata zapisa (za katere ne moremo vedeti, če so med sabo identični), ampak za vsak posamezni primer spremembe zapisa to niti ni pomembno.


Pa še nekaj me zanima - kaj bi se zgodilo s statusom naše matematike, če bi slučajno srečali neko nezemeljsko raso, ki bi furala svojo znanost (mislim pravo znanost, torej tako ki celo deluje v teoretskem in tehničnem smislu).

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Vegetarijanstvo

Odgovor Napisal/-a agata » 10.4.2011 8:00

Brala sem knjigo (iz studia humanitatis), se ne spomnim več naslova, bom pa to storila, v kateri avtorja razlagata, da barve vidimo zaradi možganov samih,in naše videnje ni toliko odvisno od valovne dolžine svetlobe.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2035
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: Vegetarijanstvo

Odgovor Napisal/-a mriz » 10.4.2011 8:53

Možnost spremembe zapisa (iz valovne dolžine v doživeto barvo), ki bi bila specifična za vsake posamezne možgane, je že zajeta v prejšnjih postih. Glavno je, da je naše (posameznikovo) videnje barv skozi čas dokaj konsistentno (drugače bi imeli kar precej težav, kajne).

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Vegetarijanstvo

Odgovor Napisal/-a beno23 » 10.4.2011 22:41

mriz napisal/-a:Če recimo sprejmema, da veriga sprememb zapisa ne ogrozi objektivnosti, kaj se potem takega zgodi pri barvah, da so te nujno subjektivne?
1) to, da so možgani pri vsakem drugačni (merilne naprave pa so enake in nimajo čustev ter so veliko bolj enostavne)
2) doživljanje barv je odvisno od ogromno spremenljivk in zato vedno drugačno
Kar se mene tiče, bi lahko odzivnost očesa primerjali z odzivnostjo nekega senzorja (v smislu merilne napake in staranja), kar bi tudi nekako pomenilo, da je posameznikovo dojemanje barv dovolj konsistentno z objektivno merljivo valovno dolžine zaznane svetlobe (torej, v mojem dojemanju se barva nekega objekta s časom kaj posebno ne spreminja, razen če se spremeni sam objekt), tako da bi tudi barve lahko smatrali zgolj za spremembo formata zapisa (v tem primeru valovne dolžine svetlobe).
Če posplošimo, bi lahko tole primerjali, če pa na zadevo gledamo znanstveno potem tukaj ni primerjave. Beri zgoraj 1.

Pa še nekaj me zanima - kaj bi se zgodilo s statusom naše matematike, če bi slučajno srečali neko nezemeljsko raso, ki bi furala svojo znanost (mislim pravo znanost, torej tako ki celo deluje v teoretskem in tehničnem smislu).
Tole nisem povsem razumel. Res da neka znanost deluje le v teoretičnem smislu, toda večina deluje v obeh. Glede nezemeljske rase lahko le špekuliramo, toda oni bi imeli le drugačen format zapisa.
agata napisal/-a:Brala sem knjigo (iz studia humanitatis), se ne spomnim več naslova, bom pa to storila, v kateri avtorja razlagata, da barve vidimo zaradi možganov samih,in naše videnje ni toliko odvisno od valovne dolžine svetlobe.
Tole je res in lepo potrjuje artifakt možganov. Recimo listje na drevesu se nam zdi tokom dneva enake barve kot zvecer. Vendar je razlika med 12 uro 18 uro v osvetlitvi ogromna.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2035
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: Vegetarijanstvo

Odgovor Napisal/-a mriz » 15.4.2011 10:08

beno23 napisal/-a:1) to, da so možgani pri vsakem drugačni (merilne naprave pa so enake in nimajo čustev ter so veliko bolj enostavne)
2) doživljanje barv je odvisno od ogromno spremenljivk in zato vedno drugačno
Glede na razširjenost barvne signalizacije bi rekel, da to doživljanje vseeno ni vedno tako zelo drugačno - torej, pri posamezniku je dovolj konsistentno (seveda kake variacije v odtenkih niso vprašljive), da se najbrž lahko razume zgolj kot sprememba formata zapisa. V primeru večih ljudi subjektivnost ni sporna, bolj me zanima primer enega opazovalca.

Tole nisem povsem razumel. Res da neka znanost deluje le v teoretičnem smislu, toda večina deluje v obeh. Glede nezemeljske rase lahko le špekuliramo, toda oni bi imeli le drugačen format zapisa.
Tisti dodatek v oklepaju je bil bolj preventiva, za primer če bi se na napisano obesil kak nadebudni (kvazi)filozof. Glede nezemeljske rase res lahko samo špekuliramo, ampak vseeno - če recimo rečemo, da naša matematika izhaja iz štetja (iz časa prazgodovine ali kakorkoli že), posledično še bolj primarno temelji na naši zmožnosti abstrakcije (objektov, katere štejemo). Neka tuja rasa najbrž teoretično lahko realnost dojema kako drugače, zaradi česar bi imela povsem drugačni pristop k znanstvenemu modeliranju realnosti. Ampak kaj takega s subjektivnostjo nima veze?

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Vegetarijanstvo

Odgovor Napisal/-a kren » 1.5.2011 23:49

Kot zanimivost, naletel sem na ta posnetek: youtube. Zdi se mi, da Dawkins tu želi natanko razlago kvalije (je še en posnetek kjer na podobno vprašanje isto odgovori).

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov