Ptiči padajo

Človek kot stroj, o flori in favni...
sinbad
Prispevkov: 81
Pridružen: 24.10.2010 18:01

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a sinbad » 7.1.2011 11:13

kiky84 napisal/-a:Ste spremljali poročila, da padajo ptiči po vsem svetu z neba? Kaj menite vi o tem? Kaj je vzrok?
Zagotovo gravitacija.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a shrink » 7.1.2011 16:31

problemi napisal/-a:
shrink napisal/-a:
problemi napisal/-a:Zanimivo, da odpremo temo (pa da ne bo pomote nimam nič proti) o padanju ptičev, za katere meni v osnovi dol visi, nisem pa zasledil teme o padanju nekih drugih tičev na območju: Iraka, Afganistana, Konga, Sudana ...
No, to je konec koncev razumno. Ko jebe človeka, važne so ptice.
Ja, povsem "razumno" je, če bi se le kvazifilozof zavedal, da se nahaja na poljubno-znanstvenem forumu.
Kot sem že v prejšnem postu napisal, nimam nič proti odpiranju takšnih tem.

Vsekakor pa mi je, to moram priznati, zastal dih ob prebiranju zgornje shrinkove misli. Ob neki opazki, da se mi zdi zelo zanimivo, da se ob vsaki novički o poginu te ali one živali odpre tema, glede česar, ponavljam, nimam nič proti, ob novičkah o "poginu" toliko in toliko ljudi pa niti ne trznemo (verjetno smo že vajeni takih novic pa kaj takega za nas sploh ni več novica), me shrink prijazno opozori, da se nahajam na poljudno-znastvenem forumu.
Drugo in pa predvsem pomembneje je pa to, kar se da razbrati iz te shrinkove misli, da obravnavanje vzrokov za tako pataloško stanje ljudi, kar po moje ta morija, ki se odvija na omenjenih območjih, vsekakor je, ne sodi na poljudno-znanstveni forum. Zakaj naj ne bi to sodilo na tak forum mi ni jasno in to v času, ko je človek znanstveno raziskan do najmanjše pikice, v redu, res je, nekaj nam še manjka (za to vprašanje verjetno najpomembneje).
Vendar nam tudi na drugih področjih še manjka, pa se kljub temu tu pogovarjamo.
Spet nakladanje vredno kvazifilozofa.

1. Izjava: "se mi zdi zelo zanimivo, da se ob vsaki novički o poginu te ali one živali odpre tema," ne ustreza realnosti, saj, kolikor sem seznanjen, je to prva taka tema.

2. Če nekdo sprašuje po vzrokih za nedaven nenavaden pogin živali, to ne pomeni, da mu "dol visi" za umiranje ljudi v vojnah po svetu oz. še huje: da odpiranje tem o slednjem ne sodi na ta forum.

3. Vprašanje o vzrokih za omenjeni pogin živali pa vsekakor bolj sodi na ta forum, ker odgovor nanj lahko da znanost, za razliko od vprašanja o vzrokih umiranja ljudi v Afganistanu (menda kvazifilozof ne pričakuje, da bo od znanosti dobil odgovor, zakaj se Američani in zavezniki še vedno "lasajo" s talibani).

kiky84
Prispevkov: 72
Pridružen: 9.1.2007 23:59
Kontakt:

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a kiky84 » 7.1.2011 18:39

Shrink se čist strinjam s tabo.

kiky84
Prispevkov: 72
Pridružen: 9.1.2007 23:59
Kontakt:

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a kiky84 » 7.1.2011 18:45

Ok, za vse to je kriv CERN :D:D:D:D hehe

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 7.1.2011 19:18

problemi napisal/-a:Zanimivo, da odpremo temo (pa da ne bo pomote nimam nič proti) o padanju ptičev, za katere meni v osnovi dol visi, nisem pa zasledil teme o padanju nekih drugih tičev na območju: Iraka, Afganistana, Konga, Sudana ...
No, to je konec koncev razumno. Ko jebe človeka, važne so ptice.
Če misliš na bombne samomorilce in islamofašiste, nimam nobenega problema s tem. Več jih pade (dol), bolje bo za vse.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a problemi » 12.1.2011 11:22

shrink napisal/-a:Spet nakladanje vredno kvazifilozofa.

1. Izjava: "se mi zdi zelo zanimivo, da se ob vsaki novički o poginu te ali one živali odpre tema," ne ustreza realnosti, saj, kolikor sem seznanjen, je to prva taka tema.

2. Če nekdo sprašuje po vzrokih za nedaven nenavaden pogin živali, to ne pomeni, da mu "dol visi" za umiranje ljudi v vojnah po svetu oz. še huje: da odpiranje tem o slednjem ne sodi na ta forum.
Očitno različno bereva napisano, tako da bi bila nadaljna razprava okoli tega nesmiselna.

shrink napisal/-a:3. Vprašanje o vzrokih za omenjeni pogin živali pa vsekakor bolj sodi na ta forum, ker odgovor nanj lahko da znanost, za razliko od vprašanja o vzrokih umiranja ljudi v Afganistanu (menda kvazifilozof ne pričakuje, da bo od znanosti dobil odgovor, zakaj se Američani in zavezniki še vedno "lasajo" s talibani).
Vse sodi na ta forum, torej tudi pogin živali. In verjetno bo odgovor, glede vzrokov za ta pogin, dala znanost. (za pogin ptičev ja, za vojne pa ne. Čudno, res čudno)

Ali kvazifilozof pričakujem, da bo znanost dala odgovor zakaj se Američani in zavezniki (verejtno si hotel (vem da nisi) napisati: Američani in ostali okupatorji) še vedno "lasajo" s talibani ("lasajo": Matr se tolk lasajo, so vsi že čist plešasti. Bog ne daj, da za orožje primejo, saj se bodo še pobijali)?

Preden odgovorim na vprašanje, kaj pričakujem od znanosti in da bi imela ta debata kakršenkoli smisel, bi bilo na mestu videti kaj nama sploh pomeni pojem znanost, torej:
  • Kaj je znanost?
  • Kdo je znastvenik?
  • Komu služi znanost?
Kaj je znanost?
Glede tega vprašanja bom uporabil kar Romanov stil in bom, ker nočem komplicirati, napisal kar sledeči definiciji:
SSKJ: znánost -i ž (á) 1. ed. dejavnost, ki si prizadeva metodično priti do sistematično izpeljanih, urejenih in dokazljivih spoznanj 2. navadno s prilastkom dejavnost, ki si prizadeva tako priti do takih spoznanj določenega področja, vidika stvarnosti.
Wikipedia: Znánost (latinsko scientia - znanje) se nanaša na sistematično pridobivanje novega znanja o naravi in spoznanj, pridobljenih na ta način z obstoječim znanjem. Znanstvena metoda temelji na skrbnem opazovanju in preskuševanju teorij s preskusi. Znanost se deli na vede, vede pa na področja (discipline).
Več: http://sl.wikipedia.org/wiki/Znanost

Kdo je znastvenik?
SSKJ: znánstvenik -a m (ȃ) kdor se ukvarja z znanostjo.

Komu služi znanost?
Beri v temi: Ideolgija-e.

Toliko za začetek. Pričakujem da tudi ti napišeš odgovore na ta vprašanja, ker se mi zdi nujno, da si pred debato razčistimo pomen pojmov kateri so ključni za razumevanje konteksta napisanega.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a problemi » 12.1.2011 11:29

ZdravaPamet napisal/-a:
problemi napisal/-a:Zanimivo, da odpremo temo (pa da ne bo pomote nimam nič proti) o padanju ptičev, za katere meni v osnovi dol visi, nisem pa zasledil teme o padanju nekih drugih tičev na območju: Iraka, Afganistana, Konga, Sudana ...
No, to je konec koncev razumno. Ko jebe človeka, važne so ptice.
Če misliš na bombne samomorilce in islamofašiste, nimam nobenega problema s tem. Več jih pade (dol), bolje bo za vse.
Bolje bo za vse? Nisem prepričan oziroma sprašujem se kaj je dobrega (za mene) v tem da se nekdo razstreli in pri tem ubije toliko in toliko ljudi.

Verjetno se bi bilo potrebno vprašati po vzrokih za tako početje dolčenih ljudi? Kateri so tisti vzroki, ki pripeljejo nekoga do te točke, da stori takšno dejanje?

Islamofašizem: ali je pomembno kakšne vrste oziroma etikete je fašizem?

ZdravaPamet kaj si misliš o fašizmu, ki je na pohodu v državah EU in ZDA? Ali si ga prepoznal?

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 12.1.2011 11:57

problemi napisal/-a:Bolje bo za vse? Nisem prepričan oziroma sprašujem se kaj je dobrega (za mene) v tem da se nekdo razstreli in pri tem ubije toliko in toliko ljudi.
Nisi me razumel. Samo njihova smrt me ne moti.
problemi napisal/-a:Verjetno se bi bilo potrebno vprašati po vzrokih za tako početje dolčenih ljudi? Kateri so tisti vzroki, ki pripeljejo nekoga do te točke, da stori takšno dejanje?
Včasih je iskanje vzrokov le slepilo. Zlasti ko gre za vedenje navadnih kriminalcev in sadomazohistov.
problemi napisal/-a:Islamofašizem: ali je pomembno kakšne vrste oziroma etikete je fašizem?
V končni fazi ne.
problemi napisal/-a:ZdravaPamet kaj si misliš o fašizmu, ki je na pohodu v državah EU in ZDA? Ali si ga prepoznal?
Če misliš na splošen versko inspiriran fašizem, potem lahko rečem, da sem ga prepoznal ne samo v EU in ZDA, tudi drugod.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a problemi » 12.1.2011 13:22

ZdravaPamet napisal/-a:Če misliš na splošen versko inspiriran fašizem, potem lahko rečem, da sem ga prepoznal ne samo v EU in ZDA, tudi drugod.
Nočem podcenjevati tega vidika fašizma, katerega sam omeniš, vendar sem bolj ciljal na obliko, ki je vedno bolj prisotna: neoliberalni populistični fašizem (Italija, Francija, ZDA, Rusija), ki se v ekonomski "vojni", kateri smo priča, vedno bolj spreminja v neko obliko avtoritarnih sistemnov skritih pod plaščem demokracije (svetega, nedotakljivega pojma oziroma sistema).

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 12.1.2011 13:30

Aha, mislim, da je rešitev v afirmaciji in osamosvojitvi pravosodne veje oblasti. Mi imamo zelo zanimivo situacijo, ko je v ustavi zapisano v enem stavku, da je Slovenija pravna in socialna država. Eni sodniki pravijo, da to pomeni, da pravne in socialne države ni mogoče jemati ločeno. Kar je po moje dobro in lahko vodi v uničenje teh gibanj.
Ne morem si pomagati, da ne bi omenil naše 2. republike, ki jo oglašujejo na desnici, zraven pa privabijo še kakšnega levičarja, na primer Borisa Pahorja. V bistvu imamo ta populistični ekonomski propagandni stroj tudi pri nas. Predpišem lahko le eno rešitev: krvoločno držimo z ustavo, pa bo vse dobro.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a problemi » 12.1.2011 13:56

ZdravaPamet napisal/-a:Aha, mislim, da je rešitev v afirmaciji in osamosvojitvi pravosodne veje oblasti. Mi imamo zelo zanimivo situacijo, ko je v ustavi zapisano v enem stavku, da je Slovenija pravna in socialna država. Eni sodniki pravijo, da to pomeni, da pravne in socialne države ni mogoče jemati ločeno. Kar je po moje dobro in lahko vodi v uničenje teh gibanj.
Ne morem si pomagati, da ne bi omenil naše 2. republike, ki jo oglašujejo na desnici, zraven pa privabijo še kakšnega levičarja, na primer Borisa Pahorja. V bistvu imamo ta populistični ekonomski propagandni stroj tudi pri nas. Predpišem lahko le eno rešitev: krvoločno držimo z ustavo, pa bo vse dobro.
Glede Borisa Pahorja: Gospod Boris Pahor, hvala za dela, ki si nam jih zapisal (katera sicer nisem bral, pravjo pa da so zelo kvalitetna). Hvala za sodelovanje, evo še roko ti damo, zdaj pa lepo v pokoj in prenehaj blebetati neumnosti.

Imamo vse lepo in prav zapisano v ustavi. A kaj ko si to lahko bolj ali manj vtaknemo v rito. Bojim se, da osamosvojitev pravosodne veje oblasti, ne bo dovolj, če bi sploh pripeljala do kakih rezultatov. Zakone žal pišejo v oni drugi veji oblasti, pišejo jo, seveda, kot se spodobi za čas v katerem živimo, eksperti, torej pravniki, ki v večini primerov istočasno svetujejo zakonodajni veji oblasti in skupinam katere naj bi zakonska regulativa obravnavala (regulirala) (kadija te tuži, kadija ti sudi). Poleg tega je pravosodje preveč (oportuno) tiho. Zakaj ničesar ne reče, glede socialne države (no morebiti je bil spisan kak strokovni članek, ekspertiza eksperta (nekaj smo o diskurzih skušali govoriti)).

Jaz bi ponudil raje kako drugo rešitev (Žižek, Badiu ...): "krvoločno" vztrajajmo v zahtevi po vzpostavitvi popolnoma drugačnega sistema, tako političnega kot gospodarskega.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 12.1.2011 14:29

problemi napisal/-a:Jaz bi ponudil raje kako drugo rešitev (Žižek, Badiu ...): "krvoločno" vztrajajmo v zahtevi po vzpostavitvi popolnoma drugačnega sistema, tako političnega kot gospodarskega.
Ja, ampak on skoraj gotovo ne misli na novo pisati običajnega prava (ne mislim na korporativnega).

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 12.1.2011 14:30

Drugače se pa strinjam z njim. In ne vidim nobenih preprek za novo teorijo.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a problemi » 12.1.2011 15:03

ZdravaPamet napisal/-a:
problemi napisal/-a:Jaz bi ponudil raje kako drugo rešitev (Žižek, Badiu ...): "krvoločno" vztrajajmo v zahtevi po vzpostavitvi popolnoma drugačnega sistema, tako političnega kot gospodarskega.
Ja, ampak on skoraj gotovo ne misli na novo pisati običajnega prava (ne mislim na korporativnega).
Ne seveda, da ne. Vendar je pravo eno od ključnih vprašanj, hočeš nočeš.
ZdravaPamet napisal/-a:Drugače se pa strinjam z njim. In ne vidim nobenih preprek za novo teorijo.
Nova teorija je nujna. Vključevanje populacij v politično je nujno.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Ptiči padajo

Odgovor Napisal/-a shrink » 12.1.2011 16:38

problemi napisal/-a:
shrink napisal/-a:3. Vprašanje o vzrokih za omenjeni pogin živali pa vsekakor bolj sodi na ta forum, ker odgovor nanj lahko da znanost, za razliko od vprašanja o vzrokih umiranja ljudi v Afganistanu (menda kvazifilozof ne pričakuje, da bo od znanosti dobil odgovor, zakaj se Američani in zavezniki še vedno "lasajo" s talibani).
Vse sodi na ta forum, torej tudi pogin živali. In verjetno bo odgovor, glede vzrokov za ta pogin, dala znanost. (za pogin ptičev ja, za vojne pa ne. Čudno, res čudno)

Ali kvazifilozof pričakujem, da bo znanost dala odgovor zakaj se Američani in zavezniki (verejtno si hotel (vem da nisi) napisati: Američani in ostali okupatorji) še vedno "lasajo" s talibani ("lasajo": Matr se tolk lasajo, so vsi že čist plešasti. Bog ne daj, da za orožje primejo, saj se bodo še pobijali)?
Aha, sedaj že hočeš odgovor na vprašanje, zakaj so Američani napadli in okupirali Afganistan, k'ne? In to spet pričakuješ od znanosti, k'ne? :lol:

Mimogrede: z "znanostjo" vselej mislim naravoslovno znanost, kot sem že večkrat dejal, ne pa na kakšne družboslovne discipline. O vzrokih za vojne naj kar sprašujejo družboslovci na tematsko primernih forumih. Če pa se kakemu družboslovcu zdi, da so družboslovne teme na tem forumu deficitarne, jim predlagam, naj jih kar sami odpirajo, ne pa da se muzajo ob tem, ko se nekateri (bojda raje) sprašujejo o poginu živali kot o čem drugem.

Sicer pa: Predlagam, da se debata o vzrokih za vojne in o drugem, kar ni v skladu z odprto temo, nadaljuje v posebni temi, ki naj jo zainteresirani, če tako želijo, odprejo posebej za ta namen.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov