Dvig DDV-ja in logične posledice

Človek kot stroj, o flori in favni...
Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a GJ » 6.7.2013 13:32

S 1.7.2013 se nam je dvignil DDV z 20% na 22% oziroma z 8.5% na 9.5%.

Po raznih forumih beremo, kako bodo ljudje spremenili nakupovalne navade in bodo posledično nakupovali izdelke v drugih državah, kjer so cenejši, ker drugače ne bodo mogli preživeti.

Zna morda kdo vsaj približno oceniti, kaj pomeni to za proračun Slovenije, če populacija Slovencev spremeni svoje nakupovalne navade (kar se je v zgodovini že dogajalo) in od tega meseca dalje potrošimo povprečno 10% svojega denarja v drugih državah. Tukaj je potrebno vračunati, da trgovci ne bodo mogli več odplačevati svojih dolgov bankam saj se jim bo promet zmanjšal. Posledično tudi dobička ne bodo imeli, torej država ne bo dobila davka na dobiček, manj prevoza blaga pomeni manj dela za prevoznike itd.

Zna kdo oceniti, kje je meja, ki še opravičuje dvig DDV-ja glede na spremembe nakupovalnih navad.

Torej: do koliko lahko Slovenci več potrošimo v tujini, da bo dvig DDV-ja še vedno upravičen?

Na koncu še retorično vprašanje: kaj mislite je kdo v naši vladi to izračunal?

Na kateri naslov lahko naslovim to vprašanje naši vladi, da mi bodo znali odgovoriti (in tudi odgovorili) nanj?

Vse skupaj mi izgleda kot samomor!

Lep dan vsem...

xor
Prispevkov: 40
Pridružen: 21.6.2012 7:28

Re: Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a xor » 6.7.2013 14:00

Seveda je samomor. To je jasno iz dogajanja v drugih državah. Pri nas vsaka naslednja vlada gleda na stvari bolj kratkoročno(do naslednjih volitev).
Kdo je to naračunal? Verjetno bratuškova, saj je že javno povedala koliko bo dvig davka udaril povprečno družino. Računala pa je verjetno v excelu in pozabila upoštevati kakšno vrstico :) .

*=X
Prispevkov: 69
Pridružen: 15.9.2006 18:48

Re: Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a *=X » 6.7.2013 14:09

Retoricno, ali je kdo v trenutni vladi sploh sposoben to oceniti (pustimo racunanje). Menim, da nimamo na mestu cloveka z dovolj intuicije, da bi videl cez hrib. Ukrep glede visje stopnje bi morda bil smiseln pred desetimi leti, danes je pa strel v mali prst, da ne recem v koleno. Bomo pa prej dosegli dno, od koder se lahko gre samo na boljse.

Nekateri trgovci se reklamirajo, da bodo cene ostale enake; ampak ze pred dvigom sem v Avstriji za enak denar dobil eno zemljo vec v paketu ;)

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a GJ » 6.7.2013 14:31

*=X napisal/-a: ...danes je pa strel v mali prst, da ne recem v koleno. Bomo pa prej dosegli dno, od koder se lahko gre samo na boljse.
Tole je bolj strel v trebuh...

No zanimajo me vaše ocene:

Torej: do koliko lahko Slovenci več potrošimo v tujini, da bo dvig DDV-ja še vedno upravičen?

Moja okvirna ocena: pod 1%.

Lep dan vsem...

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a GJ » 6.7.2013 15:25

xor napisal/-a:Seveda je samomor.
To je tako kot bi rekel: ja živim v državi, ki bo uničila smo sebe!
Apatija...?
xor napisal/-a:To je jasno iz dogajanja v drugih državah. Pri nas vsaka naslednja vlada gleda na stvari bolj kratkoročno(do naslednjih volitev).
Koliko kratkoročno? 3 mesece, pol leta?
V pol leta bo stanje katastrofa, ve enem letu pa polom....
xor napisal/-a:Kdo je to naračunal? Verjetno bratuškova, saj je že javno povedala koliko bo dvig davka udaril povprečno družino. Računala pa je verjetno v excelu in pozabila upoštevati kakšno vrstico :) .
Dvomim, da je kdo to računal! Če pa že je, bi želel to videti. Mislim, da imamo to pravico, če že živimo v demokraciji in to tudi plačujemo!

Lep dan...

Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Re: Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 6.7.2013 15:29

Pravilno, da nam je vlada povišala DDV. Prepričan sem, da bodo naša vlada znala bolje obrniti tisti procent tistega našega dohodka, kot bi ga pa mi sami.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a GJ » 6.7.2013 15:47

Popotnik napisal/-a:Pravilno, da nam je vlada povišala DDV. Prepričan sem, da bodo naša vlada znala bolje obrniti tisti procent tistega našega dohodka, kot bi ga pa mi sami.
Že mogoče, ampak koliko procentov bo zaradi tega izgubila, je sedaj vprašanje!

Lep dan vsem...

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7103
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a bargo » 6.7.2013 16:44

GJ napisal/-a:Dvomim, da je kdo to računal! Če pa že je, bi želel to videti. Mislim, da imamo to pravico, če že živimo v demokraciji in to tudi plačujemo!
Še računa in se mu lahko pridružiš, ker mislim, da se smiselno izračunati to ne da. Dejstvo je samo, da so nam vsem Slovencem realno znižali plače in to v naše dobro, se razume. Vsi za enega, eden(ena) za vse. :wink:
GJ napisal/-a: Že mogoče, ampak koliko procentov bo zaradi tega izgubila, je sedaj vprašanje!
:shock:
NE!
Vprašanje je : Koliko smo izgubili ?

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a GJ » 6.7.2013 18:16

bargo napisal/-a:
GJ napisal/-a:Dvomim, da je kdo to računal! Če pa že je, bi želel to videti. Mislim, da imamo to pravico, če že živimo v demokraciji in to tudi plačujemo!
Še računa in se mu lahko pridružiš, ker mislim, da se smiselno izračunati to ne da. Dejstvo je samo, da so nam vsem Slovencem realno znižali plače in to v naše dobro, se razume. Vsi za enega, eden(ena) za vse. :wink:
Seveda se da smiselno izračunati, celo simulacijo se da narediti!
Za denarni tok veljata enako kot za električni tok Kirchhoffova zakona.
bargo napisal/-a:
GJ napisal/-a: Že mogoče, ampak koliko procentov bo zaradi tega izgubila, je sedaj vprašanje!
:shock:
NE!
Vprašanje je : Koliko smo izgubili ?
Kaj hočeš reči, da ne razumeš preprostega vprašanja, ki sem ga zastavil?

Še enkrat samo za Barga: koliko procentov bo posledično na letni ravni manj denarja v državni blagajni, oziroma koliko manj se ga bo nateklo od davkov in taks.

Lep dan...

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7103
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a bargo » 6.7.2013 19:27

Hvala, GJ. :wink:
Dobro, drugič z rdečo napiši, bo več koristi. Ljudje so še bolj nepredvidljivi, kot "elektrončki"! ( beri: Matematika ni zamenjava za kristalno kroglo ! )

Seveda se strinjam s teboj. Zate napovedujem, da boš izgubil več kot 1.5 %, če pri tem izgubi še skupina, kot predvidevaš 1% (se kar strinjam!), potem je to res strel v trebuh. :wink:
Gj napisal/-a:Za denarni tok veljata enako kot za električni tok Kirchhoffova zakona.
Bi moralo veljati, žal ne velja. :wink: Recimo, inflacija je lahko problem.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a GJ » 6.7.2013 21:16

bargo napisal/-a:Bi moralo veljati, žal ne velja. :wink: Recimo, inflacija je lahko problem.
Ahh, inflacijo lahko obravnavaš podobno kot izgube v vodnikih, zaradi omske, kapacitivne ali induktivne komponente!

Lep večer...

smolejleo
Prispevkov: 1492
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a smolejleo » 7.7.2013 6:45

GJ napisal/-a:Za denarni tok veljata enako kot za električni tok Kirchhoffova zakona...
Tu se skriva dokaz, da je hudič, ker je več ponorov kot izvirov.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a vojko » 7.7.2013 11:32

GJ napisal/-a:
bargo napisal/-a:
GJ napisal/-a:Dvomim, da je kdo to računal! Če pa že je, bi želel to videti. Mislim, da imamo to pravico, če že živimo v demokraciji in to tudi plačujemo!
Še računa in se mu lahko pridružiš, ker mislim, da se smiselno izračunati to ne da. Dejstvo je samo, da so nam vsem Slovencem realno znižali plače in to v naše dobro, se razume. Vsi za enega, eden(ena) za vse. :wink:
Seveda se da smiselno izračunati, celo simulacijo se da narediti!
Za denarni tok veljata enako kot za električni tok Kirchhoffova zakona.
bargo napisal/-a:
GJ napisal/-a: Že mogoče, ampak koliko procentov bo zaradi tega izgubila, je sedaj vprašanje!
:shock:
NE!
Vprašanje je : Koliko smo izgubili ?
Kaj hočeš reči, da ne razumeš preprostega vprašanja, ki sem ga zastavil?

Še enkrat samo za Barga: koliko procentov bo posledično na letni ravni manj denarja v državni blagajni, oziroma koliko manj se ga bo nateklo od davkov in taks.

Lep dan...
GJ, ne vem če bo čisto držalo, da v makroekonomiji veljajo zakoni iz elektrotehnike. Za splošno ravnotežje v narodnem gospodarstvu velja tale formula:

M x h= P x c,

pri čemer je:

M= masa denarja v obtoku
h= hitrost denarnega toka
P= produkcija vsega blaga in storitev
c= tržne cene.

Ker je od vseh variabel najtežje spreminjati P, se pravi povečati produkcijo na krajši rok, h in c pa sta skoraj konstanti (ceteris paribus), države najraje posegajo po povečanju M. Povečanje M jasno povzroči dvig cen, saj morata biti leva in desna stran enačbe v ravnotežju; to imenujemo inflacija.

No, zdaj ko smo z vstopom v evroobmočje izgubili monetarno samostojnost, naša BS ne more več "tiskati" denarja in na ta način vzpodbujati potrošnje. Stanje, ki ga imamo trenutno (s 'trenutno' mislim zadnjih nekaj let) je najslabše možno. Imenujemo ga stagflacija, torej stagnacija (recesija) gopsodarstva ob plazeči inflaciji...

Kot običajno, je tudi tokrat imel prav velikan iz Triera: dokler bo produkcija vedno bolj družbeni proces, prisvajanje rezultatov družbene produkcije pa vedno bolj privatno, je to kvadratura kroga...

Uživaj na dopustu! :D

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a GJ » 7.7.2013 15:36

vojko napisal/-a:GJ, ne vem če bo čisto držalo, da v makroekonomiji veljajo zakoni iz elektrotehnike. Za splošno ravnotežje v narodnem gospodarstvu velja tale formula:

M x h= P x c,

pri čemer je:

M= masa denarja v obtoku
h= hitrost denarnega toka
P= produkcija vsega blaga in storitev
c= tržne cene.
No, seveda ni tako preprosto, ampak simulacijo je možno narediti!
In trdim, da bi jo morala imeti vsaka vsaj količkaj spodobna država! Strošek takšne simulacije bi bil malenkosten v primerjavi z napačnimi odločitvami!
Na M kot maso denarja v obtoku oziroma tiskanje denarja Slovenija ne more kaj veliko vplivati, sploh pa ne kratkoročno, torej lahko rečem, da je M konstanta.
Seveda lahko dopustimo možnost, da se ta konstanta po času spreminja in tako upoštevamo tudi njen vpliv.
h: kot hitrost denarnega toka ponazarja napetost.
P: predstavlja generator.
c: pa upornosti v raznih vejah.

Bistvo kar sem hotel povedati s primerjavo s prvim Kirchhoffovim zakonom je: vsota pritekajočih in odtekajočih denarnih tokov je na koncu zmerom enaka 0.
Državno blagajno lahko obravnavamo kot akumulator!
Tovarne in podjetnike pa obravnavamo kot generatorje, ki med drugim polnijo državno blagajno.
Porabnikov pa je seveda zelo veliko vrst!

Pa saj nisem jaz prvi, ki si je to izmislil... :D

Uživajte...

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2602
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Dvig DDV-ja in logične posledice

Odgovor Napisal/-a GJ » 7.7.2013 15:42

smolejleo napisal/-a:
GJ napisal/-a:Za denarni tok veljata enako kot za električni tok Kirchhoffova zakona...
Tu se skriva dokaz, da je hudič, ker je več ponorov kot izvirov.
Ne, ne smolejleo... :roll:
Samo tvojo energijo lahko troši nekdo drug namesto tebe, drugače bi bil kršen zakon o ohranitvi energije!
Moja babica je zmerom govorila: "če ni, tudi vojska ne vzame!"

Lep dan...

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov