Mobilni telefoni?

Človek kot stroj, o flori in favni...
jerneju
Prispevkov: 37
Pridružen: 20.6.2004 13:23

Mobilni telefoni?

Odgovor Napisal/-a jerneju » 28.6.2004 21:02

Članek s strani:
http://24ur.com/bin/article_print.php?id=2042413
Mobiteli zmanjšujejo plodnost
Budimpešta | 28.6.2004 | K.L.

Mobilni telefoni, brez katerih skorajda ne moremo, po mnenju strokovnjakov zmanjšujejo število spermijev in vplivajo na plodnost.

Madžarski znanstveniki so namreč ugotovili, da moški, ki mobitel nosijo okoli pasu ali v žepih, proizvedejo v mililitru sperme v poprečju 23 milijonov semenčic manj, njihove preostale spolne celilce pa so slabše gibljive. Oboje skupaj tako zmanjšuje možnost za uspešno oploditev. V kubičnem mililitru sperme je običajno okoli 40 milijonov semenčic, zaradi sevanja mobitelov naj bi tako spolne žleze proizvedel več kot pol manj spemijev kot običajno.

Že dlje časa se znanstvena srenja sicer prereka o tem, ali mobilni telefoni zaradi sevanja škodijo zdravju ali ne. Proizvajalci sicer trdijo, da so tovrstne raziskave neumnost, vendar jih zaradi milijonskih dobičkov lahko razumemo. Vsekakor pa morda velja upoštevati staro ljudsko modrost, ki pravi, da kjer je dim, je tudi ogenj, tako da je za fante, ki želijo postati 'pravi moški' morda bolje, če prenosne telefone nosijo čim dlje od svoje moškosti.

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan » 2.7.2004 14:53

No, tale novica je napisana bolj tako za zadnjo rubriko "funny stuff" :lol:

Sicer pa dopuščam možnost, da EM valovanje z mobitelovo frekvenco lahko vpliva na število spermijev, dvomim pa da tako drastično kot je napisano zgoraj.

jerneju
Prispevkov: 37
Pridružen: 20.6.2004 13:23

Odgovor Napisal/-a jerneju » 2.7.2004 16:44

Jaz sem vsekakor prepričan, da ga nosečnice ne bi smele uporabljati.

Uporabniški avatar
Majstor
Prispevkov: 87
Pridružen: 22.3.2004 19:03
Kraj: near the white kiosk
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Majstor » 3.7.2004 19:02

Ta članek ni namenjen nosečnicam ampak vseeno je navedo na lhko omogoče odvisne od imunskega sistema organizma najboljš je telefon imet okol vratu ali na zadnjem delu pasu.

LP Majstor 8)

jerneju
Prispevkov: 37
Pridružen: 20.6.2004 13:23

Odgovor Napisal/-a jerneju » 3.7.2004 22:21

Na vratu? Da ti moti delovanje srca? :twisted:

svensek
Član strokovnega sveta Kvarkadabre.
Prispevkov: 36
Pridružen: 13.10.2003 9:53

Odgovor Napisal/-a svensek » 11.1.2005 15:15

Resnejše raziskave o morebitni škodljivosti mobilcev po mojem še ni bilo.
Zanjo gospodarstvo seveda ne pokaže interesa.
No, raziskava pa vendarle poteka - trenutno uporabniki mobilcev izvajamo
zelo obsežen eksperiment z zelo dobro statistiko!

Problem je v tem, da nikomur ni jasno, kako dokaj močno EM polje
vpliva na električne procese v telesu (delovanje živčevja).
Edino, kar merijo, je, koliko valovanja se absorbira in s tem segreva
telo. In tukaj je stvar popolnoma jasna: mobilec nas ne bo skuhal!

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 11.1.2005 16:58

Resnejše raziskave o morebitni škodljivosti mobilcev po mojem še ni bilo.
Zanjo gospodarstvo seveda ne pokaže interesa.
No, raziskava pa vendarle poteka - trenutno uporabniki mobilcev izvajamo
zelo obsežen eksperiment z zelo dobro statistiko!
To je res. So pa delali eksperimente na celičnih kulturah in ugotovili, da EM valovanje nizkih jakosti, ki ima izvor v mobilnih telefonih, degenerira zasnovo DNK posameznih celic. Mislim, da je bil o tem napisan članek v petkovem Delu. Rezultati so vsekakor zaskrbljujoči. Na organizmih kot celoti pa zaenkrat še niso delali poizkusov.

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller » 12.1.2005 9:52

Potem pa svizec zavije cokolado v folijo! 8) 8)

Sem prebral tudi, da skoduje informacija, ki jo nosi sevanje, preverili so pa na cesnu, tako kot poskus, da je voda pretresena, ce na nalepki pise nekaj zaljivega!!! Ti poskusi spadajo v mistiko in carovnistvo. Vse bi bilo treba sezgati na grmadi. Ves ta feng-shui, perpetuum mobile nacini ciscenja vode, numerologija, kitajski horoskop in podobne raziskave samo zavajajo javnost in bi jih morali prepovedati z zakonom. Clovek ne loci vec resnice od goljufije. Mislim da bi morali bojkotirati medije, ki sirijo take traparije.
:evil: :twisted: :? :cry:


Kar se tice pa sevanja pa takole: sevanje mobitelov je sevanje z NIZJO ENERGIJO kot navadna svetloba, destruktiven vpliv na kemicno strukturo imajo pa IONIZIRAJOČA SEVANJA (UV, GAMMA, X).

Res pa je, da precej segreva tkivo in to zato, ker imajo obicajne molekule resonancna stanja pri podobnih frekvencah (dobro absorbirajo tako sevanje). Ce pogledas od blizu EM sevanje okrog IR in nizje po energiji povzroca nihanje kemijskih vezi in s tem segrevanje.

Vpliv na spermije ima torej lahko le zato, ker je za njih predvidena optimalna temperatura 34C in se zato razvijajo na robu telesa! Isto velja za mozgane, ki so precej obcutljivi. Ampak varnostni ukrepi so mili, kot pri IR obsevanju (zdravniki ga PRIPOROCAJO pri vnetjih uses in zob). Torej: ce ne govorite ravno po vec ur na dan bo ucinek podoben kot ce bi se sprehodili po plazi v zgocem soncu, kar se tice nosenja v zepih je pa precej bolj tragicna ena dobro naciljana zoga pri nogometu.

:lol:

Uporabniški avatar
Bele
Prispevkov: 7
Pridružen: 4.11.2004 11:33

Odgovor Napisal/-a Bele » 12.1.2005 14:35

Aniviller se popolnoma strinjam s tabo. Spermijem skodi toplota. Ce ma moski prevec skupaj stisnjene noge ponoci, se lahko temperatura med nogami poveca, tako da se zmanjsa stevilo in "zivahnost" spermijev. Mobilci pa na DNA res ne bi smeli met vpliva, bolj nevarna so, kot si napisal ionizirajoca sevanja.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 12.1.2005 18:31

Potem pa svizec zavije cokolado v folijo!

Sem prebral tudi, da skoduje informacija, ki jo nosi sevanje, preverili so pa na cesnu, tako kot poskus, da je voda pretresena, ce na nalepki pise nekaj zaljivega!!! Ti poskusi spadajo v mistiko in carovnistvo. Vse bi bilo treba sezgati na grmadi. Ves ta feng-shui, perpetuum mobile nacini ciscenja vode, numerologija, kitajski horoskop in podobne raziskave samo zavajajo javnost in bi jih morali prepovedati z zakonom. Clovek ne loci vec resnice od goljufije. Mislim da bi morali bojkotirati medije, ki sirijo take traparije.
Aha, če izsledki mednarodne študije sodijo med traparije, potem se ti klanjam.
Kar se tice pa sevanja pa takole: sevanje mobitelov je sevanje z NIZJO ENERGIJO kot navadna svetloba, destruktiven vpliv na kemicno strukturo imajo pa IONIZIRAJOČA SEVANJA (UV, GAMMA, X).

Res pa je, da precej segreva tkivo in to zato, ker imajo obicajne molekule resonancna stanja pri podobnih frekvencah (dobro absorbirajo tako sevanje). Ce pogledas od blizu EM sevanje okrog IR in nizje po energiji povzroca nihanje kemijskih vezi in s tem segrevanje.

Vpliv na spermije ima torej lahko le zato, ker je za njih predvidena optimalna temperatura 34C in se zato razvijajo na robu telesa! Isto velja za mozgane, ki so precej obcutljivi. Ampak varnostni ukrepi so mili, kot pri IR obsevanju (zdravniki ga PRIPOROCAJO pri vnetjih uses in zob). Torej: ce ne govorite ravno po vec ur na dan bo ucinek podoben kot ce bi se sprehodili po plazi v zgocem soncu, kar se tice nosenja v zepih je pa precej bolj tragicna ena dobro naciljana zoga pri nogometu.
Že res, da z večanjem valovne dolžine EM valovanju pada energija. Se pa bova pogovarjala naprej, ko boš pristal na to, da boš živel zraven kakšnega repetitorja ali pa radijskega oddajnika. Če ti še ni znano, so nedvoumno dokazali korelacijo med bližino (oddaljenostjo) bivanja do izvorov neionizirajočega EM valovanja in pogostostjo rakastih obolenj. Sicer je res, da se po moči ne da primerjati oddajnikov in mobilnih telefonov, pa vendar so nekoč trdili, da so radijski valovi neškodljivi. Sic!

P.S. Ko se boš resno ukvarjal z znanostjo, bova udarila eno debato o mistiki in čarovništvu, seveda ob primerno ohlajenem piru.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 12.1.2005 20:16

Tu imate del članka objavljenega v Delu na str. 19 (petek, 07.01.2005):

Večletna študija REFLEX (Risk Evaluation of Potential Environmental Hazards from Low Energy Electromagnetic Field Exposure Using Sensitive in Vitro Methods), ki jo je z 2,059.450 evrov podprla Evropska unija, je poskušala odgovoriti na pet pomembnih vprašanj o elektromagnetnem sevanju (EMS). Predvsem zato, da bi dokončno postavila piko na i dolgoletnlm ugibanjem in nasprotujočim si izsledkom doslej opravljenih raziskav. V sedmih evropskih državah je 12 raziskovalnih skupin v omenjeni študiji potrdilo, da v laboratorijskih pogojih sevanje mobilnih telefonov poškoduje celice DNK.

"Dokazali smo, da elektromagnetna polja - nizko- in visokofrekvenčna - poškodujejo celice v individualnih celičnih sistemih" je povedal prof. dr. Franz Adlkofer, izvršni direktor munchenske Verum fundacije, ki je koordinirala študijo REFLEX. Ampak teh rezultatov ne moremo kar prenesti na ljudi. Izolirani celični sistemi so povsem drugačni od celovitih organizmov."
Preizkus je bil narejen v 12 evropskih laboratorijih, kjer so raziskovalci skupine celic izpostavili EMS; podobnem sevanju mobilnih telefonov. Za osnovo so vzeli enoto za elektromagnetna valovanja SAR (Specific Absorption Rate) med 0,3 in 2 W/kg, kar zajema večino mobilnih telefonov (navadno imajo SAR med 0,5 in 1 W/kg). Celice, vključene v raziskavo, so pokazale izrazito veliko število zlomov verig DNK. Obseg poškodb je bil različno obsežen in nekatere med njimi so se uspele same popraviti, nekatere pa so ostale poškodovane brez možnosti vrnitve v prvotno, zdravo stanje. DNK nosi genetski zapis organizma in po besedah Adlkoferja se "poškodovani material prenese na bodoče generacije celic". Nekateri znanstveniki pojmujejo deformacijo celic tudi kot možnost za povzročitev rakavih obolenj.

Linki:

http://www.verum-foundation.de/

http://www.verum-foundation.de/www2004/ ... 231104.pdf

Za znanstvene skeptike (čeprav je Nature nasedel največjemu znanstvenemu goljufu, fiziku Janu Hendriku Schoenu):

http://www.nature.com/news/2004/041220/ ... -6_pf.html

Sedaj pa grem gledat' Harrya Potterja. :lol:

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller » 13.1.2005 18:50

Shrink, ze mogoce, da je biti student 1. letnika fizike premalo za taksne obtozbe vendar imam pravico biti skepticen, se posebno, ce eksperiment krsi zakon o entropiji in ohranitvi energije (1. in 2. z. termodinamike). (Ne govorim o tem konkretnem primeru)

Seveda je razlog dvomov to, da nikjer ne povedo razloge oz. poteka poskodb temvec le cel kup dokazov o le-teh. Nikjer ni objavljenega mehanizma poskodb oz. je skrito med vrsticami. Tako moramo na slepo verjeti.

lp. se naprej!

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 13.1.2005 21:37

Seveda je razlog dvomov to, da nikjer ne povedo razloge oz. poteka poskodb temvec le cel kup dokazov o le-teh. Nikjer ni objavljenega mehanizma poskodb oz. je skrito med vrsticami. Tako moramo na slepo verjeti.
Skepsa je vsekakor dobrodošla, vendar a priori enačiti resne raziskave z mistiko, ni ravno dobrodošlo. Seveda lahko dajejo korelacije med posameznimi pojavi včasih varljive izsledke, a čistih determinističnih odvisnosti med pojavi pri tako kompleksnih okoljih kot so živi organizmi enostavno ni mogoče podati.
Shrink, ze mogoce, da je biti student 1. letnika fizike premalo za taksne obtozbe vendar imam pravico biti skepticen, se posebno, ce eksperiment krsi zakon o entropiji in ohranitvi energije (1. in 2. z. termodinamike). (Ne govorim o tem konkretnem primeru).
No, ne vem o kakšnih poskusih govoriš, vendar upam, da so bile raziskave v konkretnem primeru narejene z vso resnostjo in odgovornostjo.

Uporabniški avatar
Japi
Prispevkov: 230
Pridružen: 16.4.2004 17:17

Odgovor Napisal/-a Japi » 14.1.2005 11:17

Hm. Dejstvo je, da GSM vpliva na organizem, ker se sigurno (pa čeprav zelo majhen del) absorbira v tkivu in verjetno povzroča vsaj gretje. Bi pa rekel, da če že vpliva na semenčeca, je verjetno vpliv res precejšen, saj ljudje, ki nosijo telefon v višini pasu, ga imajo tako cel dan in vse dni, tako da se možnost vpliva na semenčeca kar drastično veča...

Uporabniški avatar
pipp
Prispevkov: 14
Pridružen: 17.9.2006 15:30
Kraj: Idrija

Re: Mobilni telefoni?

Odgovor Napisal/-a pipp » 1.4.2008 21:13

Ne morete se sklicevati na članek v Delu, ker izhodiščno besedilo govori o situaciji, ko imaš mobilec v žepu. Če telefoniraš ga običajno ne vtakneš v žep ane? Ko pa ne telefoniraš pa telefon takoalitako skorajda nič ne seva, recimo da vsake dve uri odda en signal bazni postaji, samo toliko da ga ta ne "zgubi". Zato je edini vir toplote mogoče le baterija, ki pa tudi ne segreva tkiva toliko, da bi se resneje poznalo.

Druga stvar pa je, če si kupiš slušalke prav zaradi tega, ker mobilci toliko sevajo, nato pa ga med pogovorom vtakneš v žep..

Ne zanikam dejstva, da je povsem možno, da so EMS resno nevarna za človeško zdravje, vendar zaenkrat to še ni dovolj raziskano in potrjeno, da bi prepovedali vse brezžične vire, detektorje, radarje, radie in TV... Če se kdaj to dejansko zgodi, si lahko le predstavljamo, kaj bo z nami v časih, ko telefoniramo že mami v kuhinjo, naj nam prinese čaj.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov