Kvarkadabra forum

Vsako leto dobim(o) brezplacne(in placljive) koledarje z dodano vsebino, ki jim lahko recemo "setveni koledarji".
Na njih najdemo nasvete za sejanje, sajenje, obiranje in nego dolocenih tipov rastlin ter optimalno casovno umestitev teh procesov.

Tako se vsakic znova sprasujem o ozadju te tradicije, od kod ljudem to "znanje" in kako to, da nikjer drugje(razen v dolocenih krogih kvazi somisljenikov) ne najdem nikakrsnega dokaza, da bi katerikoli od teh koledarjev "deloval" oziroma nekoga, ki bi vodil neke poskuse, ki bi lahko to potrdili ali zavrgli.
Kadarkoli poskusim naceti debato s kom, ki uposteva setveno koledarska navodila, naletim na argument o luni, soncu in plimovanju(efekt gravitacije na morja oziroma posploseno na vodo), kar pa mi vsakic znova potrdi, da sogovornik nima pojma kako te stvari sploh delujejo in na kaksen nacin lahko gravitacija vpliva na te (- v resnici nikoli zares opazene) efekte pri rasti in razvoju rastlin.
Nikjer nisem uspel najti kakrsnihkoli dodatnih pojasnil o sestavi in delovanju teh koledarjev.

Na podlagi pomanjkanja kakrsnihkoli relevantnih argumentov v prid tem koledarjem sem ze davno sprejel, da gre za se eno od mnogih kvazi verovanj ali drugace opredeljivih neracionalnih delovanj, katerih se posluzujejo tudi v splosnem racionalni ljudje. Ocitno vsi radi delamo logicne napake.


Kaksno je vase mnenje o tem, ali uporabljate setvene koledarje, ali opazite kakrsnekoli efekte njihove uporabe, ali mislite, da lahko pojasnite njihovo delovanje?


*podtema - kako debatirati z zagovornikom biodinamike in setvenih koledarjev, ko postane jasno, da nima dovolj utrjene podlage na kateri graditi privzeto ideologijo?
V resnici gre za precej bolj splosen problem za katerega se nisem nasel resitve.

NoSee napisal/-a:Vsako leto dobim(o) brezplacne(in placljive) koledarje z dodano vsebino, ki jim lahko recemo "setveni koledarji".
Na njih najdemo nasvete za sejanje, sajenje, obiranje in nego dolocenih tipov rastlin ter optimalno casovno umestitev teh procesov.

Tako se vsakic znova sprasujem o ozadju te tradicije, od kod ljudem to "znanje" in kako to, da nikjer drugje(razen v dolocenih krogih kvazi somisljenikov) ne najdem nikakrsnega dokaza, da bi katerikoli od teh koledarjev "deloval" oziroma nekoga, ki bi vodil neke poskuse, ki bi lahko to potrdili ali zavrgli.
Kadarkoli poskusim naceti debato s kom, ki uposteva setveno koledarska navodila, naletim na argument o luni, soncu in plimovanju(efekt gravitacije na morja oziroma posploseno na vodo), kar pa mi vsakic znova potrdi, da sogovornik nima pojma kako te stvari sploh delujejo in na kaksen nacin lahko gravitacija vpliva na te (- v resnici nikoli zares opazene) efekte pri rasti in razvoju rastlin.
Nikjer nisem uspel najti kakrsnihkoli dodatnih pojasnil o sestavi in delovanju teh koledarjev.

Na podlagi pomanjkanja kakrsnihkoli relevantnih argumentov v prid tem koledarjem sem ze davno sprejel, da gre za se eno od mnogih kvazi verovanj ali drugace opredeljivih neracionalnih delovanj, katerih se posluzujejo tudi v splosnem racionalni ljudje. Ocitno vsi radi delamo logicne napake.


Kaksno je vase mnenje o tem, ali uporabljate setvene koledarje, ali opazite kakrsnekoli efekte njihove uporabe, ali mislite, da lahko pojasnite njihovo delovanje?


*podtema - kako debatirati z zagovornikom biodinamike in setvenih koledarjev, ko postane jasno, da nima dovolj utrjene podlage na kateri graditi privzeto ideologijo?
V resnici gre za precej bolj splosen problem za katerega se nisem nasel resitve.

To je seveda edina racionalna razlaga. No, čisto vezanje otrobov (tipa 'Nostradamusove napovedi') ti setveni koledarji niso; temeljijo pač na dolgoletnih izkušnjah in opazovanjih kmetov. Toda v konkretnem primeru so neuporabni, kot je neuporabna statistika LOTERIJE o frekvenci izžrebanih številk v preteklih kolih pri izpolnjevanju listka ...

vojko napisal/-a:No, čisto vezanje otrobov (tipa 'Nostradamusove napovedi') ti setveni koledarji niso; temeljijo pač na dolgoletnih izkušnjah in opazovanjih kmetov.

S tem se ne strinjam, namrec ne poznam kmeta, ki bi znal razloziti zakaj je dobro paradiznike saditi v terminu med nekim dnevom od 18:30 pa do naslednjega dne do 04:00 zjutraj. Primer je fiktiven a bazira na zelo podobnih smernicah v teh koledarjih.
Ce imas kaksnega pri roki poglej na kaksen nacin so porazdeljeni termini za razlicne tipe rastlin(plodovke, cvetoce..), ne izgleda kot nekaj, kar bi imelo smisel.

Primer


Dvomim, da so kmetje skozi leta prisli do takih spoznanj, nikjer ni najti ne metodologij ne kakrsnihkoli drugih pojasnil o izboru teh terminov.
Se najbolj izgleda podobno nekemu numeroloskemu sarlatanstvu.
Ali pa gre morda zgolj za nek zalozniski lobi, ki promovira neko ideologijo?

Koledar, torej datum setve, je pomemben zato, da se upošteva možnost pozebe in obdobja suše oz. moče, količina sonca in temperature v posameznih fazah rasti. Ura, kot recimo zjutraj ali zvečer, pa tudi lahko nekoliko vpliva zaradi začetne vlage, temperature in svetlobe. Če presajaš iz tople grede ali rastlinjaka, se je tudi dobro izogniti začetnemu šoku. Je pa možno, da je v kakšnih koledarjih tudi nekaj "horoskopa".

Jaz sem včasih uporabljal setvene koledarje imam sadovnjak. Pridelek je bil bolj švoh, sedaj se bolj zanašam na škropljenja izdelal sem tudi lastno škropivo. Pridelek je neprimerno večji. Škropivo sem pa naredil tako, da sem energiziral vodo z elektromagnetnimi valovi. Tega mešam z običajnimi škropivi. Letos je veliko dežja in je velik problem na jablanah škrup. Zaenkrat mi zelo dobro uspeva ga obvladovati. Da se vrnemo k temi. Ne misliti, da če se držiš pravilnega časa sajenja in obrezovanja, da lahko škropljenja opustiš. To je na največja zmota. Torej setveni koledarji so kar so, jaz jih ne upoštevam več.

derik napisal/-a:Koledar, torej datum setve, je pomemben zato, da se upošteva možnost pozebe in obdobja suše oz. moče, količina sonca in temperature v posameznih fazah rasti. Ura, kot recimo zjutraj ali zvečer, pa tudi lahko nekoliko vpliva zaradi začetne vlage, temperature in svetlobe. Če presajaš iz tople grede ali rastlinjaka, se je tudi dobro izogniti začetnemu šoku.

Ampak nic od tega noben setveni koledar ne omenja, vsaj tejle popularni ne. Niti v biodinamicni literaturi ni govora o teh stvareh na nacin, kot bi se ga lahko po znanstveno razumelo.

derik napisal/-a:Je pa možno, da je v kakšnih koledarjih tudi nekaj "horoskopa".

Po mojem pa je samo "horoskop" in nic drugega. No, morda se malo numerologije:)

LUKEC1 napisal/-a:Ne misliti, da če se držiš pravilnega časa sajenja in obrezovanja, da lahko škropljenja opustiš. To je na največja zmota. Torej setveni koledarji so kar so, jaz jih ne upoštevam več.

Skropljenje ima seveda ucinek, to se da preverit in tudi tvoje izkusnje to potrjujejo.
Glede delovanja setvenih priporocil pa se je bistveno tezje prepricati, seveda gre veliko lazje, ce ima clovek tendenco k verovanju.

NoSee napisal/-a:

derik napisal/-a:Koledar, torej datum setve, je pomemben zato, da se upošteva možnost pozebe in obdobja suše oz. moče, količina sonca in temperature v posameznih fazah rasti. Ura, kot recimo zjutraj ali zvečer, pa tudi lahko nekoliko vpliva zaradi začetne vlage, temperature in svetlobe. Če presajaš iz tople grede ali rastlinjaka, se je tudi dobro izogniti začetnemu šoku.

Ampak nic od tega noben setveni koledar ne omenja, vsaj tejle popularni ne. Niti v biodinamicni literaturi ni govora o teh stvareh na nacin, kot bi se ga lahko po znanstveno razumelo.

Recimo http://www.almanac.com ima ene in druge.

Tale se izogiba zmrzali
http://www.almanac.com/gardening/planti ... A/Berkeley

Tale je pa astrološki in se ravna po luninih menah
http://www.almanac.com/content/planting ... e-region-2

NoSee napisal/-a:..... plimovanju(efekt gravitacije na morja oziroma posploseno na vodo), kar pa mi vsakic znova potrdi, da sogovornik nima pojma kako te stvari sploh delujejo in na kaksen nacin lahko gravitacija vpliva na te (- v resnici nikoli zares opazene) efekte pri rasti in razvoju rastlin.....

Upam da bo moderator upošteval fokalizacijo na plimo in oseko:
kaj naj bi povezovalo plimovanje z gravitacijo?

Če znanstvenik razloži da gravitacija je rezultat teže zemeljskih plinov, ok.

Upoštevajmo da zgodbica o luni ali o gravitaciji ki vplivata na plimovanje, ne drži.
Temni del sveta in svetli del sveta imata različno dilatacijo: eden se krči, eden širi. Plimovanje pa se deli na (običajno) dve plimi in dve oseki dnevno: je lahko odvisno od primarne dilatacije tekočine (morja) in sekundarne dilatacije trde snovi (zemlje).

Širjenje in krčenje elementov in derivatov sigurno vpliva na rastline in njihovo rast.

Setveni koledarji so neumnost, bazirani na mitih iz preteklosti (kot je večina učinkov lune, ki jim ljudje verjamejo).

http://skeptics.stackexchange.com/quest ... ect-growth

http://www.howplantswork.com/2009/07/20 ... ct-plants/

http://www.kirstensanford.com/2008/11/2 ... o-science/

derik napisal/-a:Recimo http://www.almanac.com ima ene in druge.

Tale se izogiba zmrzali
http://www.almanac.com/gardening/planti ... A/Berkeley

Tale je pa astrološki in se ravna po luninih menah
http://www.almanac.com/content/planting ... e-region-2

Nisem uspel priti do vsebine teh koledarjev, a imajo seveda specifiko, ki jih dela neuporabne za nas. So namrec za ameriski kontinent.
Zato se raje osredotocimo na lokalne koledarje in mozna pojasnila o teoretski podlagi iz katere crpajo navdih za striktna setvena priporocila.
V bistvu je namen te teme ugotoviti od kod to znanje, ki ga radi oznacujejo kot "ancient knowledge" ali podobno zvenece variacije.


@osf
Ne vem, ce razumem kar pravis. Sumim, da ne poznas delovanja plimovanja(morskega) in njegovih vzrokov ali ga nacrtno zapostavljas.
Zadnja poved v tvojem prispevku je zanimiva, imas morda kako pojasnilo zanjo?
Ne dolgo nazaj sem naletel na studijo, ki naj bi prepoznala neko korelacijo med plimskimi cikli in obnasanjem mladih rastlin. Dostop do clanka je seveda placljiv a zadeva(abstract) deluje relativno resno zastavljena. Ker nisem iz stroke, ne morem soditi o tem, razen z obcutkom za estetiko:)


@Motore
We seem to speak the same language;)

NoSee napisal/-a:Sumim, da ne poznas delovanja plimovanja(morskega) in njegovih vzrokov ali ga nacrtno zapostavljas.

Sumiš zgrešeno, odvisno je od temperature.
Razložim lahko step by step, danes en korak:

http://www.techinsider.io/bizarre-prope ... ans-2015-6

https://en.wikipedia.org/wiki/Coefficie ... _expansion

Današnja tema je tekočina. Rastline občutijo dilatacijo tekočine? Občutijo samo trenutno dilatacijo ali so občutljive tudi na določene cikluse? (povezano z datumi setve)

osf napisal/-a:Sumiš zgrešeno, odvisno je od temperature.

Potrjujes moj sum, spreminjajoca temperatura tekocine(dilatacija) in plimovanje nimata korelacije.
Ce zelis, lahko mehanizem plimovanja razlozis v kaki namenski temi, tukaj govorimo o setvenih koledarjih.

NoSee napisal/-a:V bistvu je namen te teme ugotoviti od kod to znanje, ki ga radi oznacujejo kot "ancient knowledge" ali podobno zvenece variacije.

Zanimiva tema. Ne poznam sicer odgovora, sem se ga pa spravil iskati. Kot izhodišče bi rekel, da je Luna prvotno prišla v setveni koledar že zato, ker je bil babilonski koledar lunisolarni. Pa je morda na tem še kaj več?

Nekoliko me je presentil tale članek z Biološke fakultete, ki kar precej govori o vplivu planetov in Lune na setveni koledar v okviru biološko-dinamične metode.
http://www.digitalna-knjiznica.bf.uni-l ... r_kaja.pdf
Nikjer ne omenja, da ni nič na tem.

derik napisal/-a:Nekoliko me je presentil tale članek z Biološke fakultete, ki kar precej govori o vplivu planetov in Lune na setveni koledar v okviru biološko-dinamične metode.
http://www.digitalna-knjiznica.bf.uni-l ... r_kaja.pdf
Nikjer ne omenja, da ni nič na tem.

V tej diplomski nalogi avtorica namenja poglavje pregledu objav na temo pridelave krompirja, ocitno je mednje stisnila tudi biodinamiko in agro-astrologijo. Po hitrem iskanju citiranih virov sem nasel diplomsko o vplivu nadmorske visine na kakovost laskega rizlinga + nekaj drugih objav, ki nimajo nikakrsne povezave s kakrsnimkoli poskusom pojasnjevanja povezav med planeti, lunami, menami, plimami in rastlinami.
Sklepam(po hitrem pregledu), da tale diplomska ni namenjena iskanju teh povezav, omenja pa Mario Thun, ki vsako leto sestavi nov setveni koledar.
Mislim, da je prav njen koledar izvorni za vecino setvenih koledarjev, ki krozijo po nasih koncih.

Obstaja seveda tudi mobilna aplikacija. Par linkov:

http://www.tocencas.si/data/file/setveni-koledar.pdf

http://posadi.si/

Se vedno ni nikjer najti baze znanja za ta setvenokoledarski konstrukt.