Evolucija po Darwinu

[Roman]

AlexUS in KLEMCH, nisem dejal, da je narava preprosta, ampak da je v tem smisel Ockhamove britve. Če je med različnimi razlagami (najbolj verjetno) pravilna tista, ki je najpreprostejša, potem mora kaj takega veljati tudi za naravo. Sicer pa, kaj pomeni biti preprost?

[KLEMCH]

Kaj pomeni biti preprost???
To je težko vprašanje,zanj ni odgovora.Je isto kot bi spraševal...
Toje odvisno od vsakega človeka posebej.

[Roman]

Morda. Morda pa se preprostost meri s številom delov in številom medsebojnih povezav in vplivov. Kaj je preprosteje, štirje elementi iz antične filozofije, čez sto elementov iz periodne tabele, ali trije osnovni sestavni deli vsakega atoma?

[Maedhros]

> Morda pa se preprostost meri s številom delov in številom medsebojnih povezav in vplivov.


Res je. Za preprostost kakor jo obravnava Ockham obstaja rigorozna matematična definicija. Bi moral malo pogooglat, da bi jo našem, ampak po spominu...mislim da je bistvo res v številu objektov in medsebojnih relacij.

@AlexUS:

> Če pogledamo iz drugega zornega kota, zakaj smo potem sprejeli Darwinov sistem?

Ravno zaradi "preprostosti po Ockhamu". Kreacionizem zahteva vpletanje neke čudne (neskončno zapletene) predpostavke, ki ji pravijo bog...pri evoluciji o tem ne duha ne sluha. Imamo le "pravilo" survival of the fittest in to je v bistvu to. (no, lahko bi tudi kako drugače definiral tale "rule", ampak meni se tole zdi čisto v redu... )


> Seveda če bi obveljal strogi režim, kot je veljal v tistih časih, ko so trdili da je svet raven...


...in da je Zemlja središče vesolja.
Včasih ko je obstajal "stog" režim so morali za pojasnilo gibanja tistih čudnih točk na nebu (za katere danes vemo da so planeti) vpeljati kup formul in dodatnih predpostavk, ki so sistem izjemno zapletle.

S postavitvijo Sonca v središče kroženja smo elegantno rešili zgornjo zagato...in to še preden je bilo moč poslati v vesolje odpravo, ki bi preverila če se teorija sklada z opazovanjem. Ockham je pač spet prišel prav...


@KLEMCH:
> ...poznali vse odgovore na vsa vprašanja o njej.Pa jih vemo??? Odgovor je NE!!!!

Z vsakim dnem jih vemo več in več. Vprašanje časa kdaj bomo vedeli vse

(vem, optimist....ampak ne izključujem da je to popolnoma možno...)

@AlexUS
> Si predstavljate, jezero v morju...

> Nekoč je bila skrivnost katero si nihče ni mogel predstavljati,
> danes pa je resnica ki je odprla oči marsikateremu raziskovalcu


IMHO podrobnost, zagotovo omembe vredna, ampak dejansko nič posebnega. V resnici ne obstaja več veliko število konkretnih neznank o našem ljubem vesolju. Delna "terra incognita" je na primer njegov nastanek, how will it all end, črne luknje (o tem nisem čisto prepričan..hologramski princip naj bi namreč ponujal lepo razlago za singularnost, ki je v bistvu ni...), zavest, hm....še nekaj jih je, ampak jasno, končno mnogo in, kot sm že omenil, vsak dan manj...

[GJ]

V resnici ne obstaja več veliko število konkretnih neznank o našem ljubem vesolju.

ROTFL

Eh..
Naznank je natanko toliko kot si jih človeški um lahko sploh predstavlja in ker sem kar sem, vem da bo z nami vedno tako.

Lep večer želim..

[Maedhros]

Naznank je natanko toliko kot si jih človeški um lahko sploh predstavlja in ker sem kar sem, vem da bo z nami vedno tako.

Bi prosil za malo pojasnilo tegale...
Če ciljaš na št. teorij, ki jih je možen sproducirati človeški um....em, bom raje počakal na reply...

Sicer pa "vedno" je težka beseda. Bi se vesolje še vedno zdelo grozna zapletena neznanka, v primeru, ko bi bil tvoj IQ za faktor "10^6" večji?

[GJ]

Naznank je natanko toliko kot si jih človeški um lahko sploh predstavlja in ker sem kar sem, vem da bo z nami vedno tako.

Bi prosil za malo pojasnilo tegale...

Lastnost vsakega živega bitja je njegova prostorska omejenost..
Tudi človeški um je prostorsko omejen, na za nas čudežen miselni stroj, ki je razgiban pač kakor koli že je..
Človeški um je omejen na svoje telo..
In hkrati je tudi res, da je sposobnost naših možganov večja kot so (smo) si sami sploh zmožni to predstavljati..
Vsako živo bitje je omejeno z količino energije (mase), ki ga določa in vedno bo tako..

Lep dan še naprej želim..

[Roman]

Človeški um je omejen na svoje telo..

Natančno tako, kar pa mu vendar ne preprečuje, da bi si zamišljal stvari, ki so veliko večje od nekaj kubičnih centimetrov, kolikor meri prostornina njegove lobanje.

[GJ]

Človeški um je omejen na svoje telo..

Natančno tako, kar pa mu vendar ne preprečuje, da bi si zamišljal stvari, ki so veliko večje od nekaj kubičnih centimetrov, kolikor meri prostornina njegove lobanje.

Ja, to je naša duševna moč, ki je po nekaterih ocenah izkoriščena komaj 1% ali celo manj. Moč, ki jo ta trenutek ne moremo primerjati z ničemer podobnim, ki je ustvarjeno umetno.
Vendar pa se lahko v ne tako dalnji prihodnosti zgodi, da bo glede na izredno hiter razvoj, živo silo dohitela in prehitela tehnološka sila..
Kaj to pomeni si verjetno danes ne zna predstavljati nihče..
Že danes razvijajo razne možganske stimulatorje, vmesnike umetna čutila..
Ja tudi to je skrito v človeškem umu le pravi trenutek čaka..
In ko bo trenutek pravi pridejo na vrsto tudi umetna bitja, mislim da kdorkoli vsaj malo pozna človeški karakter ve, da se bo to zgodilo..
In um se bo lahko razširil tudi navzven lastnega telesa. To bo nova doba, doba ko se bodo človeške vrednote spremenile..
(Gledano seveda glede na današnji čas.)


Lep večer želim..

[Maedhros]

Vsako živo bitje je omejeno z količino energije (mase), ki ga določa in vedno bo tako.. Laughing

Eh...smeh je pol zdravja Seveda imaš prav...

Ja, to je naša duševna moč, ki je po nekaterih ocenah izkoriščena komaj 1% ali celo manj.

Neka urbana legenda pravi da manj kot 10%...aja, še link: http://www.snopes.com/science/stats/10percnt.htm

Ne dvomim da so naše sposobnosti velike, ogromne, sploh ne...ampak kljub temu končne.

Vendar pa se lahko v ne tako dalnji prihodnosti zgodi, da bo glede na izredno hiter razvoj, živo silo dohitela in prehitela tehnološka sila..

Spet "moram" pritrditi. Ta čas se nezadržno bliža...10, 15 let in smo tam. Edino kar mislim (v resnici bolj upam) je, da ne bo šlo za prehitevanje kot si omenil, ampak bolj za združitev nebiološke tehnologije z "meseno".

[Fragile]

Prebiram temo in poizkusam ustvarjati vidike kateri so vas pripeljali do zaključkov lastnega bita... Le omejenost s dimenzijami lahko privede do omejenosti same kubature.... Mi smo celostna bitja soodvisna od delovanja - vibracije telesa v celoti. Um in zavest nista le stranska produkta višje razvitih delov možganov predvsem skorje pač pa sinhrono sodelovanje dendritov in vseh kompleksnih živčnih spletišč našega telesa.... Predvsem pa nismo naključje in ko se ozremo v sfere podatomskih delcev se lahko pričnemo zavedati več dimenzionalnosti naših konstelacij. Stroji v prihodnosti nam nikakor ne bodo mogli uiti iz nadzora vsaj dokler ne bomo sposobni programiraja 4 dimenz.+. A morda tudi od tega nismo več daleč...
Tistih deset procentov je le naša vez in dokaz da je možno prehajanje v druge razsežnosti katerih predizpozicija je kvantiteta izrabe celotnega telesa.
Um in telo sta sinhronizacija. A to vas plaši... Hočete imeti za vsak zakaj zato? Imeli ga boste ko se bost potopili v brezmiselje... Pozitivno in negativno nabit delci se izničujejo... Šele potem nastane smisel...

[Maedhros]

Le omejenost s dimenzijami lahko privede do omejenosti same kubature....

Jasno.
Meniš da smo ljudje neskončno-dimenzionalni?

Mi smo celostna bitja soodvisna od delovanja - vibracije telesa v celoti. Um in zavest nista le stranska produkta višje razvitih delov možganov predvsem skorje pač pa sinhrono sodelovanje dendritov in vseh kompleksnih živčnih spletišč našega telesa....

Prvi del trditve ni koherenten z drugim. Predpostavljaš da smo ljudje celostna bitja in hkrati omenjaš delovanje dendritov...torej posameznih sestavnih delov.

Mislim da je počasi že jasno da smo "le" velik oblak osnovnih delcev, v veliki večini molekul kisika, dušika, ogljika...posledica igre teh pa je zavest, razum...praktično vse.

Predvsem pa nismo naključje in ko se ozremo v sfere podatomskih delcev se lahko pričnemo zavedati več dimenzionalnosti naših konstelacij.

Naključje? Odvisno s katere strani gledaš...Do sem nas je pripeljala evolucija, katere osnovni mehanizem so mutacije, ki so naključne (no, v resnici naj bi bile psevdo-random...ampak to bi bil že malo offtopic).

Če pa imaš, s tem ko zanikaš naključnost, v mislih nek namen, ki je bil zadaj v našem "stvarjenju", no...bi pa to tudi spadalo pod že zgoraj omenjeno urbano legendo o samo 1(0)% uporabljanih možganskih sposobnosti...

Sicer pa kolikor je meni znano so subatomski delci kar lepo 3-dimenzionalni. Kako pa je možno zgraditi iz N-dimezionalnih objektov N+M dimenzionalne (M>1) naj razloži kak matematik...oziroma bolje, sanjač.

Stroji v prihodnosti nam nikakor ne bodo mogli uiti iz nadzora vsaj dokler ne bomo sposobni programiraja 4 dimenz.+.

Kaj bi tole pomenilo ne vem. Ampak iz teorije celularnih avtomatov (ki so eden izmed modelov računanja ) sledi, da je vsak večdimenzionalni celularni avtomat ekvivalenten enodimezionalnemu.Torej, kar je možno izračunati v štirih dimenzijah se da tudi v eni sami.

Tistih deset procentov je le naša vez in dokaz da je možno prehajanje v druge razsežnosti katerih predizpozicija je kvantiteta izrabe celotnega telesa.

...glej zgornji link (hint: urban legend)


Pomen zadnjih 6 stavkov pa...naj zaenkrat ostane nekomentirano.

[joe]

Govoriti da je narava preprosta se mi zdi absurd,če bi že bila tako preprosta bi že zdavnaj poznali vse odgovore na vsa vprašanja o njej.Pa jih vemo??? Odgovor je NE!!!!

Seveda je narava preprosta in Bog je preprost. Le mi fantaziramo. Toda ko nehamo fantazirati, vidimo, kako je vse preprosto. Nič dramatičnega se ne dogaja. Darwin je to spregledal. In ravno to preproščino odkriva znanost.

Boljšega načina spoznavanja resnice, kot je znanstveni način, za človeka pač ni.

A ja: bral sem, če bi človek bil visok recimo kakšnih 10 metrov, če bi bil velikan, na zemlji ne bi mogel funkcionirati, kot funkcionira, ne bi mogel razviti tehnične civilizacije. Mogoče bi lahko le do pasu ždel v kakšni vodi, da bi vzgon preprečeval, da se ne sesuje.

[Fragile]

JP!Joe, nasa lastna "inteligenca" nas je vklenila v nebodijihtreba okove filozofije, znanosti in resnic. Njim ki tavajo po prostranstvih puščav, step,tajg pa pravimo primitivci?! Kdo tu je primitiven! Bistroumni homo urbanus ki drži cinkano sekiro nad tnalo na kateri počiva lastna desna roka??? Pogublja nas lasten ego!!!
KLEMCH! Fokusiramo se v ozadje dogajanj, to kar pa nam je ves čas pred nosom zaradi daljnovidnosti tudi opazimo ne....
Izumljamo sintetične približke učinkovin naravnih zdravilnih substanc in se trkamo ob prsi?! Ta civilizacija je bolana zrasla že iz temeljev....
JK!
Sram me je bit človeški.

[joe]

Ne vem, zakaj naj bi nas bilo sram biti človeški. Človek je namreč tako tisti, ki tava po tajgi, kot oni, ki dela v laboratoriju. Oba sta enako resnična. Oba sta čudež v vesolju. Blagoslovljena. Skozi njuno zavest se vesolje zaveda samo sebe. To je velika reč. Kaj je sploh lahko več od tega? Kako je mogoče ob tem spoznanju reči, sram me je biti človeški?Saj si vendar priča. Saj se skozi tvojo zavest vse bivajoče potrjuje v svoji resničnosti.

Pa še zenovski pregovor na temo preproščine: Kadar navaden človek dobi znanje, postane modrec; kadar modrec doživi spoznanje, postane navaden človek.