Evolucija po Darwinu

Človek kot stroj, o flori in favni...
Odgovori
anzovc
Prispevkov: 92
Pridružen: 12.8.2010 13:58

Re: Evolucija po Darwinu

Odgovor Napisal/-a anzovc » 30.7.2015 23:09

Pozdravljeni!

Pred kratkim sem gledal oddajo o sužnjih iz Afrike, ki so jih vozili čez Lužo in jih prodajli posestnikom v Ameriki. Med potjo jih je veliko umrlo, preživeli so le močnejši, agresivnejši - z večjo stopnjo testosterona v telesu. Zgodil naj bi se evolucijski preskok, ker so ostali v povprečju močnejši osebki in tudi za njihove potomce je veljalo enako. Še zdaj vidimo, da je med afroameričani veliko dobrih atletov...
Toliko o tem...

Zanima me pa naslednje, kako je z evolucijo inteligence pri ljudeh? Konkretno, kako sodobne informacijske tehnologije vplivajo nanjo?
Če primerjamo: npr. pred 30 - 50 leti je nekdo, ki se je izobraževal formalno ali pa neformalno imel vire - bi rekel, da so jih napisali ugledni avtorji, inteligentni, izobraženi, razgledani. Tudi sedaj je veliko takih virov, absolutno seveda veliko več, VENDAR je ogromno smeti vmes, kar poglejmo recimo tale forum. Potem so tu še mediji, oglaševalci itd. ki ljudi bombardirajo z informacijami z vseh strani. Človeku sploh ni treba veliko misliti, vse je servirano na pladnju, glavna je zabava, na tv oddaje ki poneumljajo, ogromno je tudi raznega šarlatanstva, polresnic, In pazi - logično razmišljati sploh ni potrebno...idealno, da padejo razne neumne ideje na plodna tla...
Torej, kaj menite ostali kako ta poplava raznoraznih informacij vpliva na evolucijo inteligence? Ali bo morda podobno kot dejstvo, da so današnji osnovnošolci debelejši, gibalno slabši in s slabšo fizično kondicijo kot pred 30 leti.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Evolucija po Darwinu

Odgovor Napisal/-a Rock » 31.7.2015 2:38

anzovc napisal/-a:Pozdravljeni!
Pred kratkim sem gledal oddajo o sužnjih iz Afrike, ki so jih vozili čez Lužo in jih prodajli posestnikom v Ameriki. Med potjo jih je veliko umrlo, preživeli so le močnejši, agresivnejši - z večjo stopnjo testosterona v telesu. Zgodil naj bi se evolucijski preskok, ker so ostali v povprečju močnejši osebki in tudi za njihove potomce je veljalo enako. Še zdaj vidimo, da je med afroameričani veliko dobrih atletov...
Toliko o tem...
Zanima me pa naslednje, kako je z evolucijo inteligence pri ljudeh? Konkretno, kako sodobne informacijske tehnologije vplivajo nanjo?
Če primerjamo: npr. pred 30 - 50 leti je nekdo, ki se je izobraževal formalno ali pa neformalno imel vire - bi rekel, da so jih napisali ugledni avtorji, inteligentni, izobraženi, razgledani. Tudi sedaj je veliko takih virov, absolutno seveda veliko več, VENDAR je ogromno smeti vmes, kar poglejmo recimo tale forum. Potem so tu še mediji, oglaševalci itd. ki ljudi bombardirajo z informacijami z vseh strani. Človeku sploh ni treba veliko misliti, vse je servirano na pladnju, glavna je zabava, na tv oddaje ki poneumljajo, ogromno je tudi raznega šarlatanstva, polresnic, In pazi - logično razmišljati sploh ni potrebno...idealno, da padejo razne neumne ideje na plodna tla...
Torej, kaj menite ostali kako ta poplava raznoraznih informacij vpliva na evolucijo inteligence
Današnje obilje informacij ima dvojni učinek: kdor ni naučen msliti, se z. množice slabih podatkov uvrsti v inferiorno kategorijo.
Sicer pa obilje informacij sili v selekcijo, to pa zahteva intelektualni napor, in prinese napredek v inteligenci.
Ali bo morda podobno kot dejstvo, da so današnji osnovnošolci debelejši, gibalno slabši in s slabšo fizično kondicijo kot pred 30 leti.
Že pred 2.000 leti so vedeli: potrebno je razvijati tako um kot telo. Zaradi današnje večje svobode je vzgoja še pomembnejša. (V VB so drage privatne 'public schools' zasedene za več let v naprej.)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Evolucija po Darwinu

Odgovor Napisal/-a vojko » 31.7.2015 10:18

Rock napisal/-a:
anzovc napisal/-a:Pozdravljeni!
Pred kratkim sem gledal oddajo o sužnjih iz Afrike, ki so jih vozili čez Lužo in jih prodajli posestnikom v Ameriki. Med potjo jih je veliko umrlo, preživeli so le močnejši, agresivnejši - z večjo stopnjo testosterona v telesu. Zgodil naj bi se evolucijski preskok, ker so ostali v povprečju močnejši osebki in tudi za njihove potomce je veljalo enako. Še zdaj vidimo, da je med afroameričani veliko dobrih atletov...
Toliko o tem...
Zanima me pa naslednje, kako je z evolucijo inteligence pri ljudeh? Konkretno, kako sodobne informacijske tehnologije vplivajo nanjo?
Če primerjamo: npr. pred 30 - 50 leti je nekdo, ki se je izobraževal formalno ali pa neformalno imel vire - bi rekel, da so jih napisali ugledni avtorji, inteligentni, izobraženi, razgledani. Tudi sedaj je veliko takih virov, absolutno seveda veliko več, VENDAR je ogromno smeti vmes, kar poglejmo recimo tale forum. Potem so tu še mediji, oglaševalci itd. ki ljudi bombardirajo z informacijami z vseh strani. Človeku sploh ni treba veliko misliti, vse je servirano na pladnju, glavna je zabava, na tv oddaje ki poneumljajo, ogromno je tudi raznega šarlatanstva, polresnic, In pazi - logično razmišljati sploh ni potrebno...idealno, da padejo razne neumne ideje na plodna tla...
Torej, kaj menite ostali kako ta poplava raznoraznih informacij vpliva na evolucijo inteligence
Današnje obilje informacij ima dvojni učinek: kdor ni naučen msliti, se z. množice slabih podatkov uvrsti v inferiorno kategorijo.
Sicer pa obilje informacij sili v selekcijo, to pa zahteva intelektualni napor, in prinese napredek v inteligenci.
Ali bo morda podobno kot dejstvo, da so današnji osnovnošolci debelejši, gibalno slabši in s slabšo fizično kondicijo kot pred 30 leti.
Že pred 2.000 leti so vedeli: potrebno je razvijati tako um kot telo. Zaradi današnje večje svobode je vzgoja še pomembnejša. (V VB so drage privatne 'public schools' zasedene za več let v naprej.)
Preprosti, "public schools' pomeni "javne šole', zato je contradictio in adjecto napisati "privatne javne šole'... :lol: :lol: :lol:

Verjetno si se trudil napisati 'private schools'... :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Evolucija po Darwinu

Odgovor Napisal/-a vojko » 31.7.2015 10:19

anzovc napisal/-a:Pozdravljeni!

Pred kratkim sem gledal oddajo o sužnjih iz Afrike, ki so jih vozili čez Lužo in jih prodajli posestnikom v Ameriki. Med potjo jih je veliko umrlo, preživeli so le močnejši, agresivnejši - z večjo stopnjo testosterona v telesu. Zgodil naj bi se evolucijski preskok, ker so ostali v povprečju močnejši osebki in tudi za njihove potomce je veljalo enako. Še zdaj vidimo, da je med afroameričani veliko dobrih atletov...
Toliko o tem...

Zanima me pa naslednje, kako je z evolucijo inteligence pri ljudeh? Konkretno, kako sodobne informacijske tehnologije vplivajo nanjo?
Če primerjamo: npr. pred 30 - 50 leti je nekdo, ki se je izobraževal formalno ali pa neformalno imel vire - bi rekel, da so jih napisali ugledni avtorji, inteligentni, izobraženi, razgledani. Tudi sedaj je veliko takih virov, absolutno seveda veliko več, VENDAR je ogromno smeti vmes, kar poglejmo recimo tale forum. Potem so tu še mediji, oglaševalci itd. ki ljudi bombardirajo z informacijami z vseh strani. Človeku sploh ni treba veliko misliti, vse je servirano na pladnju, glavna je zabava, na tv oddaje ki poneumljajo, ogromno je tudi raznega šarlatanstva, polresnic, In pazi - logično razmišljati sploh ni potrebno...idealno, da padejo razne neumne ideje na plodna tla...
Torej, kaj menite ostali kako ta poplava raznoraznih informacij vpliva na evolucijo inteligence? Ali bo morda podobno kot dejstvo, da so današnji osnovnošolci debelejši, gibalno slabši in s slabšo fizično kondicijo kot pred 30 leti.
Inteligenca (IQ) in informacije niso v (direktni) korelaciji.

anzovc
Prispevkov: 92
Pridružen: 12.8.2010 13:58

Re: Evolucija po Darwinu

Odgovor Napisal/-a anzovc » 31.7.2015 21:09

Pa sploh obstajajo kakšne raziskave merjenja inteligence prebivalstva (pri tem ne mislim nekih inteligenčnih testov ampak malo bolj celovito)? Skozi daljše obdobje, recimo stoletja.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Evolucija po Darwinu

Odgovor Napisal/-a vojko » 31.7.2015 22:51

anzovc napisal/-a:Pa sploh obstajajo kakšne raziskave merjenja inteligence prebivalstva (pri tem ne mislim nekih inteligenčnih testov ampak malo bolj celovito)? Skozi daljše obdobje, recimo stoletja.
Ne vem točno kaj misliš z 'bolj celovito'?

anzovc
Prispevkov: 92
Pridružen: 12.8.2010 13:58

Re: Evolucija po Darwinu

Odgovor Napisal/-a anzovc » 31.7.2015 23:07

Morda sem se nekoliko nerodno izrazil. Mislil sem več različnih testov. Sicer vseh testov ne poznam, vendar kolikor sem katerega reševal je bilo tudi časovno omejeno. Vendar mislim, da veliko genijev ali pa modrih ljudi ni nujno, da se bi izkazali v sami špici inteligenčnih testov, no seveda so bili nadpovprečni. Po drugi strani pa tudi razni rekorderji testov niso ravno neki znani geniji...

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Evolucija po Darwinu

Odgovor Napisal/-a vojko » 1.8.2015 5:06

anzovc napisal/-a:Morda sem se nekoliko nerodno izrazil. Mislil sem več različnih testov. Sicer vseh testov ne poznam, vendar kolikor sem katerega reševal je bilo tudi časovno omejeno. Vendar mislim, da veliko genijev ali pa modrih ljudi ni nujno, da se bi izkazali v sami špici inteligenčnih testov, no seveda so bili nadpovprečni. Po drugi strani pa tudi razni rekorderji testov niso ravno neki znani geniji...
Pojem genialnosti je tako kompleksen in večplasten, da se izmika formalni definiciji. Gotovo pa pomeni dosti več kot visok IQ.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Evolucija po Darwinu

Odgovor Napisal/-a Rock » 1.8.2015 8:25

vojko napisal/-a: Preprosti, "public schools' pomeni "javne šole', zato je contradictio in adjecto napisati "privatne javne šole'... :lol: :lol: :lol:
Verjetno si se trudil napisati 'private schools'... :lol:
Bom korigiral: nisi sluzavec, ampak irelevantni sogovornik.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Evolucija po Darwinu

Odgovor Napisal/-a vojko » 1.8.2015 11:23

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a: Preprosti, "public schools' pomeni "javne šole', zato je contradictio in adjecto napisati "privatne javne šole'...
Verjetno si se trudil napisati 'private schools'... :lol:
Bom korigiral: nisi sluzavec, ampak irelevantni sogovornik.
Da, da, Preprosti: dejstva so trmasta stvar... :lol: :lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7106
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Evolucija po Darwinu

Odgovor Napisal/-a bargo » 1.8.2015 12:46

anzovc napisal/-a:Pa sploh obstajajo kakšne raziskave merjenja inteligence prebivalstva (pri tem ne mislim nekih inteligenčnih testov ampak malo bolj celovito)? Skozi daljše obdobje, recimo stoletja.
Osebno vidim problem v merjenju inteligence, saj niti ne vemo dejansko kaj naj bi inteligenca bila, pri čemer sestavljalci testov poznajo rešitve nalog iz testa.

Torej kaj lahko se zgodi, da je nekdo že treniral reševanje sorodnih problemov, recimo ob študiju matematike, in ima tako prednost pri reševanju. Paralela je profesionalni atlet, recimo tekač na kratke proge, pred naključno izbranim tekačem. Tako se postavi vprašanje ali je atlet tako hiter zato, ker vsak dan trenira tek ali pa je postal profesionalni atlet ravno zato, ker je bil že naravno hiter, ker je so pač njegovi predniki morali izvajati tek za preživetje. Nehote se mi postavi vprašanje, koliko Nobelovih nagrajencev iz naravoslovnih področji je temnopoltih? :roll: Stavim, da poštar ni temnopolt! :lol:

Mimogrede:
Apparently, Dr. Watson said in an interview with the Sunday Times that he was “inherently gloomy about the prospect of Africa” because “all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours—whereas all the testing says not really.”
So pa hitri, kot je pokazal "nadljudem" Jesse Owens.

Za našo vrsto so nekatere naloge za inteligenčne teste objavljene tukaj. Tako, da kdo bi želel opraviti test, bo verjetno dovolj, če reši dve nalogi iz tega seznama. :D

Predlagam eno enostavno in koristno nalogo: "Can integer factorization be done in polynomial time on a classical computer? and if, HOW?" rešitev te naloge lahko prinese veliko denarja. :D

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Evolucija po Darwinu

Odgovor Napisal/-a Rock » 1.8.2015 19:13

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a: Preprosti, "public schools' pomeni "javne šole', zato je contradictio in adjecto napisati "privatne javne šole'...
Verjetno si se trudil napisati 'private schools'... :lol:
Bom korigiral: nisi sluzavec, ampak irelevantni sogovornik.
Da, da, Preprosti: dejstva so trmasta stvar... :lol: :lol: :lol: :lol:
Tudi ta tema ti ni domača:
v VB 'public schools' pomeni, da so javno dostopna (njihove 'public schools' slove po vsem svetu; so zasebne; šolnina je izredno visoka [kljub temu so v naprej zasedene za več let]).

Če boš dovolj vztrajen, boš sčasoma prejel manjkajoče lekcije.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Evolucija po Darwinu

Odgovor Napisal/-a Rock » 1.8.2015 19:19

bargo napisal/-a:
anzovc napisal/-a:Pa sploh obstajajo kakšne raziskave merjenja inteligence prebivalstva (pri tem ne mislim nekih inteligenčnih testov ampak malo bolj celovito)? Skozi daljše obdobje, recimo stoletja.
Osebno vidim problem v merjenju inteligence, saj niti ne vemo dejansko kaj naj bi inteligenca bila, pri čemer sestavljalci testov poznajo rešitve nalog iz testa.
Torej kaj lahko se zgodi, da je nekdo že treniral reševanje sorodnih problemov, recimo ob študiju matematike, in ima tako prednost pri reševanju. Paralela je profesionalni atlet, recimo tekač na kratke proge, pred naključno izbranim tekačem. Tako se postavi vprašanje ali je atlet tako hiter zato, ker vsak dan trenira tek
Da, resen atlet mora resno (vsakodnevno) trenirati.
ali pa je postal profesionalni atlet ravno zato, ker je bil že naravno hiter,
Da, danes v profesionalnem športu je eden od pogojev za dosego vrha, da je atlet gensko tozadevno v konici.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost