Evolucija po Darwinu

Človek kot stroj, o flori in favni...
anzovc
Posts: 92
Joined: 12.8.2010 13:58

Re: Evolucija po Darwinu

Post by anzovc » 30.7.2015 23:09

Pozdravljeni!

Pred kratkim sem gledal oddajo o sužnjih iz Afrike, ki so jih vozili čez Lužo in jih prodajli posestnikom v Ameriki. Med potjo jih je veliko umrlo, preživeli so le močnejši, agresivnejši - z večjo stopnjo testosterona v telesu. Zgodil naj bi se evolucijski preskok, ker so ostali v povprečju močnejši osebki in tudi za njihove potomce je veljalo enako. Še zdaj vidimo, da je med afroameričani veliko dobrih atletov...
Toliko o tem...

Zanima me pa naslednje, kako je z evolucijo inteligence pri ljudeh? Konkretno, kako sodobne informacijske tehnologije vplivajo nanjo?
Če primerjamo: npr. pred 30 - 50 leti je nekdo, ki se je izobraževal formalno ali pa neformalno imel vire - bi rekel, da so jih napisali ugledni avtorji, inteligentni, izobraženi, razgledani. Tudi sedaj je veliko takih virov, absolutno seveda veliko več, VENDAR je ogromno smeti vmes, kar poglejmo recimo tale forum. Potem so tu še mediji, oglaševalci itd. ki ljudi bombardirajo z informacijami z vseh strani. Človeku sploh ni treba veliko misliti, vse je servirano na pladnju, glavna je zabava, na tv oddaje ki poneumljajo, ogromno je tudi raznega šarlatanstva, polresnic, In pazi - logično razmišljati sploh ni potrebno...idealno, da padejo razne neumne ideje na plodna tla...
Torej, kaj menite ostali kako ta poplava raznoraznih informacij vpliva na evolucijo inteligence? Ali bo morda podobno kot dejstvo, da so današnji osnovnošolci debelejši, gibalno slabši in s slabšo fizično kondicijo kot pred 30 leti.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Evolucija po Darwinu

Post by Rock » 31.7.2015 2:38

anzovc wrote:Pozdravljeni!
Pred kratkim sem gledal oddajo o sužnjih iz Afrike, ki so jih vozili čez Lužo in jih prodajli posestnikom v Ameriki. Med potjo jih je veliko umrlo, preživeli so le močnejši, agresivnejši - z večjo stopnjo testosterona v telesu. Zgodil naj bi se evolucijski preskok, ker so ostali v povprečju močnejši osebki in tudi za njihove potomce je veljalo enako. Še zdaj vidimo, da je med afroameričani veliko dobrih atletov...
Toliko o tem...
Zanima me pa naslednje, kako je z evolucijo inteligence pri ljudeh? Konkretno, kako sodobne informacijske tehnologije vplivajo nanjo?
Če primerjamo: npr. pred 30 - 50 leti je nekdo, ki se je izobraževal formalno ali pa neformalno imel vire - bi rekel, da so jih napisali ugledni avtorji, inteligentni, izobraženi, razgledani. Tudi sedaj je veliko takih virov, absolutno seveda veliko več, VENDAR je ogromno smeti vmes, kar poglejmo recimo tale forum. Potem so tu še mediji, oglaševalci itd. ki ljudi bombardirajo z informacijami z vseh strani. Človeku sploh ni treba veliko misliti, vse je servirano na pladnju, glavna je zabava, na tv oddaje ki poneumljajo, ogromno je tudi raznega šarlatanstva, polresnic, In pazi - logično razmišljati sploh ni potrebno...idealno, da padejo razne neumne ideje na plodna tla...
Torej, kaj menite ostali kako ta poplava raznoraznih informacij vpliva na evolucijo inteligence
Današnje obilje informacij ima dvojni učinek: kdor ni naučen msliti, se z. množice slabih podatkov uvrsti v inferiorno kategorijo.
Sicer pa obilje informacij sili v selekcijo, to pa zahteva intelektualni napor, in prinese napredek v inteligenci.
Ali bo morda podobno kot dejstvo, da so današnji osnovnošolci debelejši, gibalno slabši in s slabšo fizično kondicijo kot pred 30 leti.
Že pred 2.000 leti so vedeli: potrebno je razvijati tako um kot telo. Zaradi današnje večje svobode je vzgoja še pomembnejša. (V VB so drage privatne 'public schools' zasedene za več let v naprej.)

User avatar
vojko
Posts: 11151
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Evolucija po Darwinu

Post by vojko » 31.7.2015 10:18

Rock wrote:
anzovc wrote:Pozdravljeni!
Pred kratkim sem gledal oddajo o sužnjih iz Afrike, ki so jih vozili čez Lužo in jih prodajli posestnikom v Ameriki. Med potjo jih je veliko umrlo, preživeli so le močnejši, agresivnejši - z večjo stopnjo testosterona v telesu. Zgodil naj bi se evolucijski preskok, ker so ostali v povprečju močnejši osebki in tudi za njihove potomce je veljalo enako. Še zdaj vidimo, da je med afroameričani veliko dobrih atletov...
Toliko o tem...
Zanima me pa naslednje, kako je z evolucijo inteligence pri ljudeh? Konkretno, kako sodobne informacijske tehnologije vplivajo nanjo?
Če primerjamo: npr. pred 30 - 50 leti je nekdo, ki se je izobraževal formalno ali pa neformalno imel vire - bi rekel, da so jih napisali ugledni avtorji, inteligentni, izobraženi, razgledani. Tudi sedaj je veliko takih virov, absolutno seveda veliko več, VENDAR je ogromno smeti vmes, kar poglejmo recimo tale forum. Potem so tu še mediji, oglaševalci itd. ki ljudi bombardirajo z informacijami z vseh strani. Človeku sploh ni treba veliko misliti, vse je servirano na pladnju, glavna je zabava, na tv oddaje ki poneumljajo, ogromno je tudi raznega šarlatanstva, polresnic, In pazi - logično razmišljati sploh ni potrebno...idealno, da padejo razne neumne ideje na plodna tla...
Torej, kaj menite ostali kako ta poplava raznoraznih informacij vpliva na evolucijo inteligence
Današnje obilje informacij ima dvojni učinek: kdor ni naučen msliti, se z. množice slabih podatkov uvrsti v inferiorno kategorijo.
Sicer pa obilje informacij sili v selekcijo, to pa zahteva intelektualni napor, in prinese napredek v inteligenci.
Ali bo morda podobno kot dejstvo, da so današnji osnovnošolci debelejši, gibalno slabši in s slabšo fizično kondicijo kot pred 30 leti.
Že pred 2.000 leti so vedeli: potrebno je razvijati tako um kot telo. Zaradi današnje večje svobode je vzgoja še pomembnejša. (V VB so drage privatne 'public schools' zasedene za več let v naprej.)
Preprosti, "public schools' pomeni "javne šole', zato je contradictio in adjecto napisati "privatne javne šole'... :lol: :lol: :lol:

Verjetno si se trudil napisati 'private schools'... :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11151
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Evolucija po Darwinu

Post by vojko » 31.7.2015 10:19

anzovc wrote:Pozdravljeni!

Pred kratkim sem gledal oddajo o sužnjih iz Afrike, ki so jih vozili čez Lužo in jih prodajli posestnikom v Ameriki. Med potjo jih je veliko umrlo, preživeli so le močnejši, agresivnejši - z večjo stopnjo testosterona v telesu. Zgodil naj bi se evolucijski preskok, ker so ostali v povprečju močnejši osebki in tudi za njihove potomce je veljalo enako. Še zdaj vidimo, da je med afroameričani veliko dobrih atletov...
Toliko o tem...

Zanima me pa naslednje, kako je z evolucijo inteligence pri ljudeh? Konkretno, kako sodobne informacijske tehnologije vplivajo nanjo?
Če primerjamo: npr. pred 30 - 50 leti je nekdo, ki se je izobraževal formalno ali pa neformalno imel vire - bi rekel, da so jih napisali ugledni avtorji, inteligentni, izobraženi, razgledani. Tudi sedaj je veliko takih virov, absolutno seveda veliko več, VENDAR je ogromno smeti vmes, kar poglejmo recimo tale forum. Potem so tu še mediji, oglaševalci itd. ki ljudi bombardirajo z informacijami z vseh strani. Človeku sploh ni treba veliko misliti, vse je servirano na pladnju, glavna je zabava, na tv oddaje ki poneumljajo, ogromno je tudi raznega šarlatanstva, polresnic, In pazi - logično razmišljati sploh ni potrebno...idealno, da padejo razne neumne ideje na plodna tla...
Torej, kaj menite ostali kako ta poplava raznoraznih informacij vpliva na evolucijo inteligence? Ali bo morda podobno kot dejstvo, da so današnji osnovnošolci debelejši, gibalno slabši in s slabšo fizično kondicijo kot pred 30 leti.
Inteligenca (IQ) in informacije niso v (direktni) korelaciji.

anzovc
Posts: 92
Joined: 12.8.2010 13:58

Re: Evolucija po Darwinu

Post by anzovc » 31.7.2015 21:09

Pa sploh obstajajo kakšne raziskave merjenja inteligence prebivalstva (pri tem ne mislim nekih inteligenčnih testov ampak malo bolj celovito)? Skozi daljše obdobje, recimo stoletja.

User avatar
vojko
Posts: 11151
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Evolucija po Darwinu

Post by vojko » 31.7.2015 22:51

anzovc wrote:Pa sploh obstajajo kakšne raziskave merjenja inteligence prebivalstva (pri tem ne mislim nekih inteligenčnih testov ampak malo bolj celovito)? Skozi daljše obdobje, recimo stoletja.
Ne vem točno kaj misliš z 'bolj celovito'?

anzovc
Posts: 92
Joined: 12.8.2010 13:58

Re: Evolucija po Darwinu

Post by anzovc » 31.7.2015 23:07

Morda sem se nekoliko nerodno izrazil. Mislil sem več različnih testov. Sicer vseh testov ne poznam, vendar kolikor sem katerega reševal je bilo tudi časovno omejeno. Vendar mislim, da veliko genijev ali pa modrih ljudi ni nujno, da se bi izkazali v sami špici inteligenčnih testov, no seveda so bili nadpovprečni. Po drugi strani pa tudi razni rekorderji testov niso ravno neki znani geniji...

User avatar
vojko
Posts: 11151
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Evolucija po Darwinu

Post by vojko » 1.8.2015 5:06

anzovc wrote:Morda sem se nekoliko nerodno izrazil. Mislil sem več različnih testov. Sicer vseh testov ne poznam, vendar kolikor sem katerega reševal je bilo tudi časovno omejeno. Vendar mislim, da veliko genijev ali pa modrih ljudi ni nujno, da se bi izkazali v sami špici inteligenčnih testov, no seveda so bili nadpovprečni. Po drugi strani pa tudi razni rekorderji testov niso ravno neki znani geniji...
Pojem genialnosti je tako kompleksen in večplasten, da se izmika formalni definiciji. Gotovo pa pomeni dosti več kot visok IQ.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Evolucija po Darwinu

Post by Rock » 1.8.2015 8:25

vojko wrote: Preprosti, "public schools' pomeni "javne šole', zato je contradictio in adjecto napisati "privatne javne šole'... :lol: :lol: :lol:
Verjetno si se trudil napisati 'private schools'... :lol:
Bom korigiral: nisi sluzavec, ampak irelevantni sogovornik.

User avatar
vojko
Posts: 11151
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Evolucija po Darwinu

Post by vojko » 1.8.2015 11:23

Rock wrote:
vojko wrote: Preprosti, "public schools' pomeni "javne šole', zato je contradictio in adjecto napisati "privatne javne šole'...
Verjetno si se trudil napisati 'private schools'... :lol:
Bom korigiral: nisi sluzavec, ampak irelevantni sogovornik.
Da, da, Preprosti: dejstva so trmasta stvar... :lol: :lol: :lol: :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7628
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Evolucija po Darwinu

Post by bargo » 1.8.2015 12:46

anzovc wrote:Pa sploh obstajajo kakšne raziskave merjenja inteligence prebivalstva (pri tem ne mislim nekih inteligenčnih testov ampak malo bolj celovito)? Skozi daljše obdobje, recimo stoletja.
Osebno vidim problem v merjenju inteligence, saj niti ne vemo dejansko kaj naj bi inteligenca bila, pri čemer sestavljalci testov poznajo rešitve nalog iz testa.

Torej kaj lahko se zgodi, da je nekdo že treniral reševanje sorodnih problemov, recimo ob študiju matematike, in ima tako prednost pri reševanju. Paralela je profesionalni atlet, recimo tekač na kratke proge, pred naključno izbranim tekačem. Tako se postavi vprašanje ali je atlet tako hiter zato, ker vsak dan trenira tek ali pa je postal profesionalni atlet ravno zato, ker je bil že naravno hiter, ker je so pač njegovi predniki morali izvajati tek za preživetje. Nehote se mi postavi vprašanje, koliko Nobelovih nagrajencev iz naravoslovnih področji je temnopoltih? :roll: Stavim, da poštar ni temnopolt! :lol:

Mimogrede:
Apparently, Dr. Watson said in an interview with the Sunday Times that he was “inherently gloomy about the prospect of Africa” because “all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours—whereas all the testing says not really.”
So pa hitri, kot je pokazal "nadljudem" Jesse Owens.

Za našo vrsto so nekatere naloge za inteligenčne teste objavljene tukaj. Tako, da kdo bi želel opraviti test, bo verjetno dovolj, če reši dve nalogi iz tega seznama. :D

Predlagam eno enostavno in koristno nalogo: "Can integer factorization be done in polynomial time on a classical computer? and if, HOW?" rešitev te naloge lahko prinese veliko denarja. :D

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Evolucija po Darwinu

Post by Rock » 1.8.2015 19:13

vojko wrote:
Rock wrote:
vojko wrote: Preprosti, "public schools' pomeni "javne šole', zato je contradictio in adjecto napisati "privatne javne šole'...
Verjetno si se trudil napisati 'private schools'... :lol:
Bom korigiral: nisi sluzavec, ampak irelevantni sogovornik.
Da, da, Preprosti: dejstva so trmasta stvar... :lol: :lol: :lol: :lol:
Tudi ta tema ti ni domača:
v VB 'public schools' pomeni, da so javno dostopna (njihove 'public schools' slove po vsem svetu; so zasebne; šolnina je izredno visoka [kljub temu so v naprej zasedene za več let]).

Če boš dovolj vztrajen, boš sčasoma prejel manjkajoče lekcije.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Evolucija po Darwinu

Post by Rock » 1.8.2015 19:19

bargo wrote:
anzovc wrote:Pa sploh obstajajo kakšne raziskave merjenja inteligence prebivalstva (pri tem ne mislim nekih inteligenčnih testov ampak malo bolj celovito)? Skozi daljše obdobje, recimo stoletja.
Osebno vidim problem v merjenju inteligence, saj niti ne vemo dejansko kaj naj bi inteligenca bila, pri čemer sestavljalci testov poznajo rešitve nalog iz testa.
Torej kaj lahko se zgodi, da je nekdo že treniral reševanje sorodnih problemov, recimo ob študiju matematike, in ima tako prednost pri reševanju. Paralela je profesionalni atlet, recimo tekač na kratke proge, pred naključno izbranim tekačem. Tako se postavi vprašanje ali je atlet tako hiter zato, ker vsak dan trenira tek
Da, resen atlet mora resno (vsakodnevno) trenirati.
ali pa je postal profesionalni atlet ravno zato, ker je bil že naravno hiter,
Da, danes v profesionalnem športu je eden od pogojev za dosego vrha, da je atlet gensko tozadevno v konici.

Post Reply