Pridobivanje električne energije

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
Zaklenjeno
ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Poglejte.......če mi v elektrarni proizvajamo 400 V bomo zato porabili veliko manj energije kot pa če proizvajamo 400 kV....
Ne. "Porabili" jo bomo toliko kot jo rabimo. Kaj ima napetost pri tem?
Poleg tega imamo za 400 V lahko veliko manjši prerez kablov.......kar je spet ceneje........in proizvajati 400 kV je čisti nesmisel..........in še to.......če bi proizvajali samo 400 V nebi bilo potrebno graditi transformatorskih postaj.....evo in spet privarčujemo.........
Ne, ne, ne, ne, ne, ne. Ravno obratno. Večja napetost, manjši tok, manjši prerez vodnikov, manj Joulovih izgub. Da bi bile Joulove izgube manjše, se uporablja vodnike s še vedno velikim presekom (da je upornost manjša).

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Ja kako......to je nerealno in praktično neuresničljivo......a ni tko da če je višja napetost so stvari bolj obremenjene.

Npr: televizor ne smemo priključiti na 500 V ampak samo na 230 V.

A ni tko
Ne, ni. Če boš pogledal na zadnjo stran televizorja, boš utegnil videti, da je nazivna napajalna napetost 220 - 240 V.
Elektrogospodarstva namreč po zakonu morajo jamčiti izhodno napetost, ki največ za 10 % variira od nazivne. V Ameriki televizorje priključujejo na napetost 110 V.
Kolikor mi je znano, se je povprečna gospodinjska napetost v zadnjem desetletju dvignila z 220 V na 230 V ravno zaradi faktorja variabilnosti in povečevanja obremenitve. Električna napetost v tvojem gospodinjstvu tako lahko variira za 23 voltov.

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Večja napetost manjši tok? (sumljivo se mi zdi....ampak dobr recmo de vrjamem)

Sam kaj....tok ni nič pomemben......na televizorju nič ne pše na kolk toka moreš priključiti........

V hiši je 230 V koliko je pa toka?.....vidš to je bl tak podatek.......bl malo pmemben.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Celeron napisal/-a:Večja napetost manjši tok? (sumljivo se mi zdi....ampak dobr recmo de vrjamem)

Sam kaj....tok ni nič pomemben......na televizorju nič ne pše na kolk toka moreš priključiti........

V hiši je 230 V koliko je pa toka?.....vidš to je bl tak podatek.......bl malo pmemben.
S stališča gospodinje/ca (če rečemo tako vodji gospodinjstva) tok ni prav nič važen. Važna je priključna napetost in delovna moč porabnika. Elektrogospodarstvo mora, še enkrat ponavljam, zagotavljati električno napetost, ki največ za 10 % variira okoli nazivne. Če priključiš na gospodinjsko odjemno omarico III. stopnje porabnik z delovno močjo 10 kW, napetost v vtičnicah ne sme (!) pasti za več kot 20/40 voltov. Kot opomba: pade zato, ker vodniki niso idealni prevodniki. Z največjo odjemno delovno močjo porabnikov in nazivno napetostjo je tudi odrejen največji odjemni tok, in sicer:
\($I=\frac{P}{U}=\frac{7000\; \rm{W}}{230\; \rm{V}}=30\; \rm{A}$\)
Za porabnika druge stopnje. Porabniki tretje stopnje imajo večinoma trifazno napeljavo in največjo moč 10 kW. Porabniki druge stopnje imajo največjo moč 7 kW, porabniki prve stopnje pa 3 kW.

PS: Zgornji tok ni največji odjemni tok. Ta je v resnici nekoliko večji (prispeva k jalovi energiji, ki je elektro ne zaračunava gospodinjskim porabnikom).
Zadnjič spremenil ZdravaPamet, dne 6.1.2008 16:40, skupaj popravljeno 1 krat.

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Zakaj

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Zakaj kaj?

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Zakaj mora elektrogospodarstvo zagotavljati el. energijo ki največ za 10 % variira okoli nazivne?

Tega še nisem slišal. Zakaj je temu tako?

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Ker gospodinjske (in negospodinjske) naprave ne delujejo na območju 0 - 230 V! 10 % odstopanja niso taka, da bi naprave prenehale delati, lahko pa vseeno opaziš padec napetosti v žicah, če na primer priključiš kakšen močnejši porabnik, na primer varilni aparat. Kaj se zgodi? Žarnice utripajo.
Več kot 10 % padci bi elektronskim napravam (ne energetskim oz. močnostnim, kakršna je bojler, peč itd.) povzročali težave. Transformatorji bi za isti faktor spremenili sekundarno napetost, česar elektronika ne mara. Resda so vgrajeni v te naprave stabilizatorji napetosti, ampak niso bogovi, zato prevelika nihanja napetosti enostavno vplivajo na komponente.

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

A 10 % padci so.......morali bi vgraditi take vodnike da nebi bilo 0%.

S tem bi marsikaj privarčevali. Pa še žarnice nebi utripale.

Roman
Prispevkov: 6451
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Roman »

Ni problem v vodnikih ampak v potrošnikih.

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Ni res.........jes se s tem ne strinjam......tud potrošniki nekaj prispevajo......samo glavni preblem je v vodnikih......

Ti so iz slabih materialov zato ker tovarne šparajo......in zato imajo takšne slabe lastnosti......

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Ni res.........jes se s tem ne strinjam......tud potrošniki nekaj prispevajo......samo glavni preblem je v vodnikih......

Ti so iz slabih materialov zato ker tovarne šparajo......in zato imajo takšne slabe lastnosti......
No, iz kakšnih materialov so? Kakšne slabe lastnosti imajo?
Bi rekel, da je prav, da tovarne šparajo. Šparati ni slabo.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

ZdravaPamet napisal/-a:
Celeron napisal/-a:Jaz sem si pa predstavljal........da je to nekoliko drugače.......sem mi slil tako na primer da če maš ti dve napravi eno s 60% izkoristkom drugo pa s 70% izkoristkom.....in da če jih nekako vežeš zaporedno da je pol to......130% izkoristek skupaj.....namreč izkoristek se če naprave med sabo vežeš sešteva.
Čisto mogoče. Ampak če bi že ugibal, bi rekel, da je prej 42 % kot pa 130 %.
Tako je. Izkoristki se pri zaporednih pretvorbah (energije) MNOŽIJO, NE pa seštevajo.

Celeron: Z ostalim nakladanjem (npr. da so 400 kV vodniki "nerealno in praktično neuresničljivi \(\rm{Celeron^{TM}}\)") vse bolj toneš v ****.

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Vodniki so iz slabih materialov.
So iz železa...........in to iz takega ki je star in zato ne prevajajo dobro.....to je slaba lastnost......

Da tovarne šparajo ni dobro.............je mogoče dobro za njih ne pa za potrošnike........

Izkoristki se pomoje ne množijo (nerealno) ker potem pridejo prevelike številke..........

Tole 400 kV pa mi je ZdravaPamet že nekaj povedala in zdaj veliko vem o tem.....čeprav mi je velikost napetosti še vedno sumljiva. Naj še enkrat povem zakaj.....ker to prebije in je praktično neuresničljivo ampak dobro.......se bom še pozanimal in bom pol vam povedal.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Celeron napisal/-a:Vodniki so iz slabih materialov.
So iz železa...........in to iz takega ki je star in zato ne prevajajo dobro.....to je slaba lastnost......
Iz železa gotovo niso. Navadno so žile kabla narejene iz aluminija ali bakra (tudi iz natrija), obdane bodisi z gumo bodisi s svinčenim oklopom bodisi s čim drugim. So precej zapletene zgradbe. Obstajajo celo kabli z oljnim oz. plinskim hladilnim sredstvom, ki se pretaka okoli žil, da jih hladi. Kabli, ki prenašajo električni tok pri napetosti okoli 400 kV so namreč tudi hlajeni. Zadaj je cela stroka, ki se ukvarja z energetskimi kabli in prenosi električne energije, zato ne streljaj kozlov.
Celeron napisal/-a:Da tovarne šparajo ni dobro.............je mogoče dobro za njih ne pa za potrošnike........
A nisi ravno nekje drugje govoril, kako nerealno in neuresničljivo je, da poplavljamo gozdove in travnike zaradi elektrarn? A zdaj pa ne bi več šparal? Cilj (možno, da ni primarni) industrije električnih kablov: proizvesti poceni, zanesljive, vzdržljive, enostavno zgrajene in dovolj kakovostne kable, da bo prenašanje električne energije potekalo pri čim manjših izgubah.
Izkoristki se pomoje ne množijo (nerealno) ker potem pridejo prevelike številke..........
3. razred povprečne osnovne šole, pouk matematike: produkt ulomkov \(\frac{a}{b}\) in \(\frac{c}{d}\), za katera velja \(\left|\frac{a}{b}\right|<1\) in \(\left|\frac{c}{d}\right|<1\), je vedno med -1 in 1 (\(\left|\frac{ac}{bd}\right|<1\)).
Tole 400 kV pa mi je ZdravaPamet že nekaj povedala in zdaj veliko vem o tem.....čeprav mi je velikost napetosti še vedno sumljiva. Naj še enkrat povem zakaj.....ker to prebije in je praktično neuresničljivo ampak dobro.......se bom še pozanimal in bom pol vam povedal.
Sem moškega spola. ZdravaPamet je povedal ... Naj te vzdevek ne zavede. Nič ne prebije, ker je tako narejeno, da ne prebije. Samo zato, ker je neka reč mogoča, ni nujno, da se zgodi.

Uredil kasneje: lahko pa rečeš tudi: ... pa mi je povedal član foruma ZdravaPamet.
Zadnjič spremenil ZdravaPamet, dne 8.1.2008 18:04, skupaj popravljeno 1 krat.

Zaklenjeno