Pridobivanje električne energije

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
Zaklenjeno
Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Jaz sem rekel.........da ni potrebno graditi tako velikih elektraren da poplaviš vse kar vidiš........ampak kabel je pa že treba dokej tako narediti da niso izgube prevelike no...........

Drugič: Ti si men napisal vlomke
zakaj?

Olje in plin v kablih?........kje si to videl ( to je v nasprotju z vsemi električnimi zakoni).........kakšni kabli pa so to potem da ta plin ne uide? To prvič ni dobra rešitev.....ker se plin lahko vžge notri.....drugoč pa nesme bit izpostavljen mehanskim obremenitvam.......

Aja pa una elektrarna na Kitajskem a že obratuje? Ker en je napisal da NAJ bi imela toliko pa toliko moči...........

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Celeron napisal/-a:Jaz sem rekel.........da ni potrebno graditi tako velikih elektraren da poplaviš vse kar vidiš........ampak kabel je pa že treba dokej tako narediti da niso izgube prevelike no...........
In kaj sem jaz rekel?
Celeron napisal/-a:Drugič: Ti si men napisal vlomke
zakaj?
Ulomki zadostujejo. Lahko bi pa šla z realnimi števili: produkt realnih števil x in y, za kateri velja \(\left|x\right|<1\) in \(\left|y\right|<1\), pride med -1 in 1. Izkoristki, ki so omejeni med -1 in 1, torej jim zares pravimo izkoristki, se pri množenju še vedno nahajajo med -1 in 1. Pravzaprav fizikalno med 0 in 1. Ti si pravil, da rastejo preko vseh meja.
Celeron napisal/-a:Olje in plin v kablih?........kje si to videl ( to je v nasprotju z vsemi električnimi zakoni).........kakšni kabli pa so to potem da ta plin ne uide? To prvič ni dobra rešitev.....ker se plin lahko vžge notri.....drugoč pa nesme bit izpostavljen mehanskim obremenitvam.......
Znotraj kabla so votli vodniki, po katerih poleg električnega toka teče še plin oziroma kapljevina. To je notranje hlajenje vodnika. Zunanje hlajenje vodnika pa pomeni, da je poln vodnik z zunanje strani hlajen s plini oziroma kapljevino. Ampak najbrž Celeronovi zakoni tega ne zmorejo.
Mehanske obremenitve? Tlak znotraj kabla je nekaj barov, tudi čez 10 barov! Zakaj bi se plin vžgal?

PS: Iščem na netu slike kablov, pa nič ne najdem.

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Seveda ne najdeš ker to ne obstaja...................

Znotrej so kanali po katerih poleg el. toka teče še olje.......nerealno in praktično neuresničljivo ( to prekrši vsa električna pravila tudi ohmov in kirkofov zakon).......bom razložil zakaj.............
Zato ker potem olje pride v stik z elektriko in to je kratek stik in olje se vžge in pogori daljnovod oz vse kar je zraven....ker plin je zelo eksploziven sploh če je pod pritiskom 10 barov............ in če to raznese......nam raznese use še hišo..............če mamo to v hiši....................

Bom tudi jaz pogledal na net če bom kaj našel samo dvomim.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14573
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

Celeron napisal/-a:Izkoristki se pomoje ne množijo (nerealno) ker potem pridejo prevelike številke..........
Oglej si obrazec in komentar, ki sta uokvirjena (če že članka nisi sposoben razumeti):

http://eoet1.tsckr.si/material/eOet1_02_07_05_06-2.html.

Kaj ugotovljaš?

Komentar: Ti živiš v nerealnem (morda svojem) svetu.
Celeron napisal/-a: Drugič: Ti si men napisal vlomke
zakaj?
Izkoristek je vedno ulomek, katerega števec je "koristno", imenovalec pa "vloženo"; torej razmerje med koristnim in vloženim.
Celeron napisal/-a:Olje in plin v kablih?........kje si to videl ( to je v nasprotju z vsemi električnimi zakoni).........kakšni kabli pa so to potem da ta plin ne uide? To prvič ni dobra rešitev.....ker se plin lahko vžge notri.....drugoč pa nesme bit izpostavljen mehanskim obremenitvam.......
Ti očitno marsikaj nisi videl...
Celeron napisal/-a:Aja pa una elektrarna na Kitajskem a že obratuje? Ker en je napisal da NAJ bi imela toliko pa toliko moči...........
Rekel sem ti že, da je že skrajni čas, da to sam poizveš. In ja: centrala že obratuje, s polno močjo pa bo obratovala takrat, ko bodo vgrajene še preostale turbine. To bo predvidoma leta 2009.

Ker očitno nisi sposoben poiskati informacij sam, si oglej (in to dobro) uradno stran projekta jezu/centrale Three Gorges:

http://www.ctgpc.com/

Iz zgodovine:

http://www.ctgpc.com/history/history_a.php

je jasno, da je bil prvi generator na omrežje priklopljen julija 2003, aprila 2005 pa že 12. generator.

Iz zadnje novice:

http://www.ctgpc.com/news/news.php

pa je jasno, da so priklopili že 25. generator.

Maksimalna moč posameznega generatorja je 840 MW, skupna nominalna moč je trenutno 21 GW.
Zadnjič spremenil shrink, dne 7.1.2008 20:48, skupaj popravljeno 1 krat.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Seveda ne najdeš ker to ne obstaja...................
Slaba slika je že na wikipediji:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cable
Celeron napisal/-a:Znotrej so kanali po katerih poleg el. toka teče še olje.......nerealno in praktično neuresničljivo ( to prekrši vsa električna pravila tudi ohmov in kirkofov zakon).......bom razložil zakaj.............
Zato ker potem olje pride v stik z elektriko in to je kratek stik in olje se vžge in pogori daljnovod oz vse kar je zraven....ker plin je zelo eksploziven sploh če je pod pritiskom 10 barov............ in če to raznese......nam raznese use še hišo..............če mamo to v hiši....................
Dej že nehi, no. Pa razloži te svoje ohmove in kirkofove zakone. Še nisi slišal za transatlantski pomorski kabel? Tam je še več vode, pa izgleda, da še vse ribe plavajo. Da so plini eksplozivni pri 10 barih??? Da bi bil zrak pri 10 barih eksploziven?

Še ena slika (kabel je sicer narejen za varilni stroj):
http://www.brar.it/eng/cavi_raffreddati_ad_acqua.asp

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14573
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

Celeron napisal/-a:Seveda ne najdeš ker to ne obstaja...................
Ti si šolski primer neinformiranega laika.
Celeron napisal/-a:Znotrej so kanali po katerih poleg el. toka teče še olje.......nerealno in praktično neuresničljivo ( to prekrši vsa električna pravila tudi ohmov in kirkofov zakon).......bom razložil zakaj.............
Zato ker potem olje pride v stik z elektriko in to je kratek stik in olje se vžge in pogori daljnovod oz vse kar je zraven....ker plin je zelo eksploziven sploh če je pod pritiskom 10 barov............ in če to raznese......nam raznese use še hišo..............če mamo to v hiši....................
Naredi si uslugo in se izobrazi:

http://bsnet.eu.org/me/studij/3l/EEE/En ... kabli.DOC/

Zgolj nekaj odlomkov:
Oljni kabli

Nizkotlačni oljni kabli

Pritisk olja v kablu znaša 1,5 do 6 barov oziroma 0,15 do 0,6 MPa. Papirna izolacija je prepojena z viskoznim izolacijskim kabelskim oljem. Pri segrevanju se olje pretaka v izenačevalne posode na konceh kablov, po ohladitvi pa gre ponovno v izolacijo kabla. Izolacijska trdnost je neprimerno večja kot pri prej omenjenih kablih[...]

Ker olje dobro odvaja toploto, je izolacija tanjša in je možna večja obremenitev pri enakem prerezu. Zunanji plašč je svinčen in ojačan z zaščitnim ovojem ali aluminijast. Preko tega je izvedena korozijska zaščita. Trižilni oljni kabli se tudi uporabljajo do napetosti 130 kV.[...]

Enožilni oljni kabli se uporabljajo do napetosti 500 kV. Votli vodnik iz profilnih žic služi kot oljni kanal, olje lahko skozi odprtine v votlem vodniku prehaja v papirno izolacijo (slika 1.7). Omenjeni kabli se preizkušajo za napetosti do 750 kV.[...]

Plinski kabli

Plinski kabel z notranjim pritiskom

Klasični kabel je v jekleni cevi, napolnjeni s plinom - dušikom. Pritisk znaša 15 - 16 barov. Uporabljajo se do napetosti 110 kV.
Hja, kaj sedaj, Celeron? Boš končno sestopil iz oblakov na zemljo? :lol:
Celeron napisal/-a:Bom tudi jaz pogledal na net če bom kaj našel samo dvomim.
Raje se nehaj oglašat, ker si že dovolj kozlov postreljal. :lol:
Zadnjič spremenil shrink, dne 7.1.2008 21:53, skupaj popravljeno 1 krat.

meglich
Prispevkov: 116
Pridružen: 4.8.2007 18:25

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a meglich »

Celeron brez olepševanja ti bom povedal, da so tvoji komentarji vedno bol bedni. Na začetku so bili samo smešni, zdaj gre pa to že čez vse meje. Ponavljaš se že cel čas.
Mimogrede, veš zakaj se plin dušik imenuje dušik? Mogoče zato, ker duši ogenj? Niso vsi plini vnetljivi. Si že slišal za vodno hlajenje pri računalnikih? Računalniki kjub temu delujejo normalno.

LP

SparkSeeker
Prispevkov: 9
Pridružen: 9.8.2007 13:35

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a SparkSeeker »

Fantje, prav moram vam povedat da vas občudujem kakšno potrpljenje imate. Še posebej ZdravoPamet in Shrink-a.

Celeron: koliko si star? A si v srednji šoli al v osnovni?

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

No tkole..............tudi sam sem nekaj našel na netu od teh kablov pa dobro.......zgleda je to novejša tehnologija in prej nisem vedel....zej pa vem de obstajajo.......čeprav ne razumem pa nej bo....................

Zej me pa zanima še to.........pravite da elektrarna na Kitajskem že obratuje ampak ne s polno močjo......sepravi da si jo zagnali pa še ne do konca naredili.......tak primer je bil v Rusuji nekje.....pol je pa razneslo......in tudi tukaj je lahko tako (seveda upam da nebo tako).

SparkSekker jes nisem električar......ampak se tud zato zanimam in kašno stvar kje preberem zato tudi kakšne stvari nevem...v glavnem pa kr vem.

Za vodno hlajenje pri računalnikih še nisem slišal.........a kr dovod za vodo prpeleš notr pol a kako je s to stvarjo? (spet sumljivo)

Pa ne streljam kozlov samo dopovedal bi vam rad določene stvari............

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Celeron napisal/-a:No tkole..............tudi sam sem nekaj našel na netu od teh kablov pa dobro.......zgleda je to novejša tehnologija in prej nisem vedel....zej pa vem de obstajajo.......čeprav ne razumem pa nej bo....................
Možno, da je novejša tehnologija prinesla implementacijo takih kablov na druga področja. Ampak princip hlajenja je ostal vseskozi enaki. Transformatorji na transformatorskih postajah, recimo, so od nekdaj hlajeni z oljem. Mislim, da imaš miselno težavo v zvezi s kapljevinami in elektriko. Hlajenje, pretoki, tok, napetost ... sama fizika/tehnika. Mogoče boš razumel bolje, če najprej temeljito prebereš kakšno naravoslovno knjigo/učbenik. Čisto za hec: fizika za srednješole, Rudolf Kladnik (3 deli). V zvezi z elektrotehniko: Anton R. Sinigoj, Elektrotehnika 1,2,3 (v svojem bistvu so to izvedensko napisane fizikalne knjige; nisem prepričan, če so že na voljo v prodajalnah), Zdravko Žalar, Osnove elektrotehnike I, II (alternativa Elektrotehniki 1, 2, 3, le da je precej več mahanja z rokami, boš pa izvedel veliko o kablih), Alojz Razpet, Elektroenergetski sistemi (sistemi od A do Ž za srednješolce), morda deloma tudi Ivan Ravnikar, Električne inštalacije (mišljena je za one, ki postavljajo inštalacije po hišah - spet veliko o kablih).
Celeron napisal/-a:tak primer je bil v Rusuji nekje.....pol je pa razneslo......in tudi tukaj je lahko tako (seveda upam da nebo tako).
Primer ni pravilo.
SparkSekker jes nisem električar......ampak se tud zato zanimam in kašno stvar kje preberem zato tudi kakšne stvari nevem...v glavnem pa kr vem.
Nekje si rekel, da si strokovnjak za energetiko.
Celeron napisal/-a:Za vodno hlajenje pri računalnikih še nisem slišal.........a kr dovod za vodo prpeleš notr pol a kako je s to stvarjo? (spet sumljivo)
Ali pa računalnik potopiš v akvarij, da so ribe na tople.
Dej nehi, no ... :roll: :roll: :mrgreen: :D :) :( :shock:
Pa ne streljam kozlov samo dopovedal bi vam rad določene stvari............
Tudi mi bi tebi radi dopovedali določene stvari. (petič)

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Aha....hvala za naslove knjig.........jih bom v kratkem naročil......da jes vidm mal........

Am......nisem rekel tega da računalnik daš v akvarij....to ni uresničljivo.........ker bo kratek stik......samo nevem principa delovanja takega hlajenja........zato sem tako sklepal da dovod pripelješ.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14573
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

Celeron napisal/-a:No tkole..............tudi sam sem nekaj našel na netu od teh kablov pa dobro.......zgleda je to novejša tehnologija in prej nisem vedel....zej pa vem de obstajajo.......čeprav ne razumem pa nej bo....................
Dej, ne streljaj! Na polici imam Elektrotehnični priročnik (D. Kaiser: Elektrotehnični priručnik) izdan še v rajnki Jugoslaviji leta 1971: na str. 516 in 517 je ravno govora o takšnih kablih (glej priponki).
kabli1.jpg
kabli2.jpg
Zej me pa zanima še to.........pravite da elektrarna na Kitajskem že obratuje ampak ne s polno močjo......
Kaj ti tu ni jasno? Vgraditi morajo še nekaj turbin. Tiste že vgrajene pa obratujejo (ni pa nujno, da obratujejo vse hkrati, ker je obratovanje odvisno od vodostaja).
sepravi da si jo zagnali pa še ne do konca naredili.......tak primer je bil v Rusuji nekje.....pol je pa razneslo......in tudi tukaj je lahko tako (seveda upam da nebo tako).
Dobro, človek, se ti sploh zavedaš, kaj pišeš? Kaj naj bi sploh lahko razneslo pri hidroelektrarni? Kaj ti ni jasno, da turbine obratujejo povsem neodvisno?
SparkSekker jes nisem električar......ampak se tud zato zanimam in kašno stvar kje preberem zato tudi kakšne stvari nevem...v glavnem pa kr vem.
Ti bolj malo "veš". In še tisto, kar "veš", si narobe razlagaš.
Za vodno hlajenje pri računalnikih še nisem slišal.........a kr dovod za vodo prpeleš notr pol a kako je s to stvarjo? (spet sumljivo)
Te prosim...
Pa ne streljam kozlov samo dopovedal bi vam rad določene stvari............
Dopoveduj ti stvari na kakšnem drugem forumu... :?

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

No dobro.....sam tist v Jugoslaviji je blo bl tko ni blo toliko sodobno......to ne gre primerjati........

Dobro pač morajo vgraditi še nekaj turbin.........ampak če je elektrarna narejena za 5 turbin jih more 5 laufat ne 3....čene je to dnar stran vržen.........

in tudi hidro elektrarno lahko raznese.....če raznese jez vse poplavi in to ni dobro................

Shrink ne se jezit prosim ker jaz si nekatere stvari tko predstavljam......vi men kr povejte če se kje zmotim pa bom jes to pol še na netu pregledal pa preveril ( kar že skoz delam) pa bo....................

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14573
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

Celeron napisal/-a:No dobro.....sam tist v Jugoslaviji je blo bl tko ni blo toliko sodobno......to ne gre primerjati........
Česa ne gre primerjati? Tehnologija hlajenja visokonapetostnih kablov obstaja že lep čas (kar ti je že ZdravaPamet povedal), ti si pa trdil:
Celeron napisal/-a:zgleda je to novejša tehnologija in prej nisem vedel
.

S skoraj 40 let starimi podatki sem ti pokazal, da je tvoja trditev napačna. Česa tu ne razumeš?
Dobro pač morajo vgraditi še nekaj turbin.........ampak če je elektrarna narejena za 5 turbin jih more 5 laufat ne 3....čene je to dnar stran vržen.........
Zgolj še en dokaz, da zadev niti približno ne poznaš. Da ne boš več živel v nevednosti:

http://www.dem.si/slo/elektrarneinproiz ... naenergija

Moč turbine je močno odvisna od vodostaja (vodnega padca in pretoka), ob majhnih pretokih lahko dotok vode na določene turbine celo povsem ustavijo.
in tudi hidro elektrarno lahko raznese.....če raznese jez vse poplavi in to ni dobro................
:lol: Ampak ne zaradi tega, ker turbine ne obratujejo, kakor si sam naivno predstavljaš. Pretok odvečne vode se namreč regulira z zapornicami (mimo turbin) in če te opravljajo svojo funkcijo, potem ni težav.
Shrink ne se jezit prosim ker jaz si nekatere stvari tko predstavljam......vi men kr povejte če se kje zmotim pa bom jes to pol še na netu pregledal pa preveril ( kar že skoz delam) pa bo....................
Nič ne kaže na to, da karkoli preverjaš in popravljaš svoje zmote. Prej nasprotno: Streljanje kozlov se kar nadaljuje, kar postaja že nevzdržno. :shock:

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Aja........ne jes sem si pa predstavljal da če turbine ne delajo da potem voda nima kam it in da potem raznese...........

Pa tista slika je res huda na tistem linku......a tako to dela?......sam nekej se mi ne zdi uresničljivo.......spodnji nivo vode....tist sem jas nabil dokonca in potem kaže da je el. energije manj proizvedene..........

Ne sej jes preverjam.........to kar mi napišete........resno

Pa sej jes ne streljam krav.......samo dopovedal bi vam rad določene stvari......

Pa nekej me moti.......v zvezi s tistimi knjigami.........povsod piše ene osnove pa nekej pa za srednje šole.......to je zame premalo......a obstaja mogoče še kaj za faks al pa kašna bolj znanstvena varjanta......ker me tisto bolj zanima......to že itak vem te osnove pa to.................

Zaklenjeno