Pridobivanje električne energije

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
Zaklenjeno
ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Bom ponovil svoj odgovor.
Uuu, dvomim. Te knjige te načeloma ne bodo naučile popravljati reči. Najmanj televizijo.
Glede slipa. Slip (slovensko: skliz) je parameter obratovanja stroja, ni vzrok za okvare. Pri televiziji o sklizu ne moreš govoriti. Razen če ima tvoja televizija vrtljive dele.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a GJ »

ZdravaPamet napisal/-a:Hitreje od vrtenja vrtilnega polja v kotvi se ne more vrteti. V praznem teku motorja je slip zelo blizu 0. Ni čisto 0 zaradi trenja v ležajih, ventilacije.
(Morda malo mimo teme.)
Že že, vendar to ne velja za asinhronski motor temveč sinhronski! Slip pri asinhronskem motorju je bolj ali manj konstanten. Frekvenca vrtenja asinhronskega motorja je odvisna od obremenitve, bolj kot je obremenjen počasneje se vrti. Vrtilno polje pa uravnava s krtačkami!

Lep pozdrav..

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Po definiciji ima sinhronski stroj frekvenco vrtenja enako vrtilni frekvenci polja v kotvi. Asinhronski motor ima variabilno frekvenco vrtenja, ki je odvisna od bremena, se strinjam. Amapak vseeno se ne vrti hitreje od magnetnega polja v kotvi. Ni pa nujno, da imajo asinhroni stroji ščetke in kolektor.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a GJ »

ZdravaPamet napisal/-a:Po definiciji ima sinhronski stroj frekvenco vrtenja enako vrtilni frekvenci polja v kotvi. Asinhronski motor ima variabilno frekvenco vrtenja, ki je odvisna od bremena, se strinjam. Amapak vseeno se ne vrti hitreje od magnetnega polja v kotvi. Ni pa nujno, da imajo asinhroni stroji ščetke in kolektor.
V primeru, ko govorimo o kratkostični izvedbi rotorja ali pa izvedbi rotorja z drsnimi obroči torej asinhronskimi motorji brez komutatorja bo hitrost vedno manjša od napajalne frekvence.
Če pa gledamo asinhronske motorje s komutatorjem se ti zavrtijo lahko hitrejše od frekvence napajanja, torej veliko več kot 50 obratov na sekundo pri 50Hz. Takšne motorje recimo pri nas izdeluje Domel.
Glej: http://gallery.domel.si/products/files/24.pdf

Iz česar sledi, da tvoja trditev ni čisto na mestu, ker velja za le za določene tipe asinhronskih motorjev!
ZdravaPamet napisal/-a:Asinhroni motorji so taki, da je njihova frekvenca vrtenja manjša od frekvence sinhronega delovanja.
8)

Lep pozdrav..

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Nedvomno imaš prav. Nisem gledal na tak motor kot na asinhronski, ampak zgolj komutatorski. Ampak če pomislim, je ne sinhron in precej podoben asinhronskemu motorju.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

ZdravaPamet napisal/-a:Kakšne danes prodajajo, ne vem, doma imam eno starejšo (Poniž Roman: Osnove elektrotehnike I in II (1949), ki najbrž ni več aktualna.
Ob teh dveh knjigah sem rasel tudi sam: V 8. razredu OŠ mi ju je dal foter (sicer štromar). Takrat (predvsem pa kasneje na gimnaziji) sta me razsvetlili glede marsikatere konkretne stvari iz področja elektrike in magnetizma.

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Aha aha......jes sem si pa tist prej drugače predstavljal na osnovi starega pravila: kjer je tok je tudi slip.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Aha aha......jes sem si pa tist prej drugače predstavljal na osnovi starega pravila: kjer je tok je tudi slip.
Ne, Celeron. Slip je cifra, ki ti pove, za koliko odstopa frekvenca vrtenja rotorja od frekvence vrtilnega polja v kotvi. Električni tok je količina, ki pove, kolikšen je pretok naboja skozi presek žic. Slip in tok nista količini, ki bi ju lahko tako povezal, kot si ju: kjer je tok, je tudi slip. Če motor, ki se vrti v prostem teku s trenutnim slipom 0,05, izključiš z napajanja, bo električni tok skozenj padel na 0, slip pa bo počasi naraščal proti ena, saj se zaradi trenja motor ustavlja. Pri stalnem toku se slip močno spreminja, na koncu je stalen. Izmisliš si lahko vse možne situacije in vedno boš lahko neodvisno podal tako slip kot tok. Seveda je električni tok, ki teče skozi obratujoč motor, povezan s trenutnim slipom, ampak to je delovna karakteristika stroja. Razumeš, kaj hočem reči? Ti dve količini sta itak merljivi sami zase. Fizikalno obe obstajata, ne glede na to, koliko je ena ali druga. Ko stroj obratuje in nanj obešaš različna bremena, lahko spreminjanje toka skozenj in slipa prikažeš z delovno karakteristiko, ampak to je neka specifična povezava med slipom in tokom. Mogoče bo kdo drug uspel najti boljše besede in te bo prepričal.

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

ja sej vem.....sem nekaj tudi v teh knjigah dobil ki sem si jih sposodil.......pa vseeno hvala za odgovor.

SparkSeeker
Prispevkov: 9
Pridružen: 9.8.2007 13:35

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a SparkSeeker »

Živjo!

Mene pa samo zanima kako je z shranjevanjem električene energije.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Kako misliš?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

SparkSeeker napisal/-a:Živjo!

Mene pa samo zanima kako je z shranjevanjem električene energije.
Električne energije (če misliš seveda tisto, ki iz elektrarn prihaja v elektro-energetski sistem) neposredno ni možno shranjevati. So pa možni posredni načini "skladiščenja": s proizvodnjo drugih energetskih virov, kot je npr. vodik.

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Možno je edino če bi jo dali v akomulatorje.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Celeron napisal/-a:Možno je edino če bi jo dali v akomulatorje.
Je možno, ni pa edino možno. Električno energijo, imenujejo jo energija elektromagnetnega polja, lahko shraniš tudi v kondenzatorju in tuljavi. To je sicer nevredno omembe pri zaresnem vprašanju shranjevanja energije, je pa najenostavnejši način kratkotrajnega, reaktivnega, shranjevanja malih in velikih količin energije. Akumulatorski način shranjevanja je kemični oziroma elektro-kemični in ima kup slabosti, od teže akumulatorjev, do elektro-kemičnih izgub in posebnih efektov, ki so endemski določeni vrsti akumulatorjev.

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Re: Pridobivanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Ja sej.....kondenzator je akomulator.

Zaklenjeno