Pridobivanje električne energije

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
Zaklenjeno
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Pa še en je bil dokončan pred enim letom:

HVDC References: Three Gorges - Shanghai
(Daljnovod Three Gorges - Shanghai, dokončan: 2006, 3 000 MW, DC: ±500 kV, 1 060 km)

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Odgovor Napisal/-a Celeron »

No......tole v Krškem lažejo......takele moči že nimajo....... to je v nasprotju z vsemi električnimi zakoni.......na primarju generatorja nemoremo imeti takšne napetosti.....lahko kvečjemu, če jih vežeme vzporedno, to pa dvomim, ker je predraga investicija in se to ne splača.

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Pa sporno se mi zdi tudi da na daljnovodu Shanghai imajo 3000 MW. Pa kako moreš 3000 MW moči prenašat...kurba to se t morjo use žice stopit.......ampak dobr nej bo če hoče bit recmo da vrjamem...ampak tist od generatorja je pa nemogoče......praktično neuresničljivo.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Celeron napisal/-a:No......tole v Krškem lažejo......takele moči že nimajo.......
Kaj res? Svetujem ti, da si pred dajanjem izjav "na pamet" pogledaš obratovalne podatke NEK Krško, npr.:

http://www.nek.si/uploads/documents/november07.pdf
NEK napisal/-a:NEK je v novembru proizvedla 391 947,3 MWh bruto električne energije na izhodu generatorja oziroma je oddala v elektroenergetsko omrežje 372 123,3 MWh električne energije.
Iz diagrama je očitno, da generator lahko brez težav dela na moči 700 MW. Sicer pa je zelo zgovoren sam podatek o proizvedeni električni energiji (na generatorju) : 391947.3 MWh v 24 dneh (576 h), kar pomeni povprečno moč 680 MW.
Celeron napisal/-a:to je v nasprotju z vsemi električnimi zakoni.......na primarju generatorja nemoremo imeti takšne napetosti.....lahko kvečjemu, če jih vežeme vzporedno, to pa dvomim, ker je predraga investicija in se to ne splača.
Me prav zanima katere električne zakone krši generator v NEK Krško...
Celeron napisal/-a:Pa sporno se mi zdi tudi da na daljnovodu Shanghai imajo 3000 MW. Pa kako moreš 3000 MW moči prenašat...kurba to se t morjo use žice stopit.......
Ne vem, kaj je tu spornega. Pri ABB-ju pač obvladajo svoj posel.
Celeron napisal/-a:ampak dobr nej bo če hoče bit recmo da vrjamem...ampak tist od generatorja je pa nemogoče......praktično neuresničljivo.
Povsem mogoče je in čista realnost, saj v nasprotnem primeru NEK ne bi bila sposobna dobavljati takšnih količin električne energije v elektro-energetski sistem (cifre in kratek račun na vrhu so dovolj jasni in razblinijo vse dvome).

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

No......tole v Krškem lažejo......takele moči že nimajo....... to je v nasprotju z vsemi električnimi zakoni.......na primarju generatorja nemoremo imeti takšne napetosti.....lahko kvečjemu, če jih vežeme vzporedno, to pa dvomim, ker je predraga investicija in se to ne splača.
Kaj ima napetost veze pri tem?
Pa kako moreš 3000 MW moči prenašat...kurba to se t morjo use žice stopit.......ampak dobr nej bo če hoče bit recmo da vrjamem...ampak tist od generatorja je pa nemogoče......praktično neuresničljivo.
Celeron, prenašati 3000 MW je "mala" malica. Žice se čisto nič ne topijo, ker so primerno debele.

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Odgovor Napisal/-a Celeron »

No...jes ne dajem izjav na pamet...... de nam enga polomu merkejte.

Zej pa k stvari........nisem rekel da NEK ne oddaja 700 MW.....ampak to majo nek drug način......ne pa da ma en generator toliko moči .....eeejjj. To se ne ujema z nobenim pravilom...ne z ohmovim zakonom ne z ničemer. Pa tale diagram ni realen....piše da je blo 1. novembra pa 2 novembra, celo do 6 novembra, 0 MW moči.....to ni mogoče in je praktično neizvedljivo in kako more pol oddajat 700 MW moči če piše 0 in pol.....zadnjih nekaj dni je blo šele 700MW...in takrat je blo gotovo nekaj pokvarjeno...in če generator rabi nekaj dni da moč pospeši iz 0 do 700 MW so to jajca. To ni kvaliteten generator in ni čudno da se je pokvaril.

391947.3 MWh v 24 dneh ni mogoče.........lahko da odda toliko energije vendar ne en generator........ to morejo imet kašen način da jih posebno vežejo...al pa jes nevem kako.

Druga stvar.....ni mala malica prenašat 3000 MW......žice so resda lahko debele ampak...3000 MW je očitno preveč in to majo gotov spet en način da to lahko delajo.....mogoče majo daljnovod še en zaporedno vezan...nevem jest.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

No...jes ne dajem izjav na pamet...... de nam enga polomu merkejte.
Je to grožnja?
Zej pa k stvari........nisem rekel da NEK ne oddaja 700 MW.....ampak to majo nek drug način......ne pa da ma en generator toliko moči .....eeejjj.
Jedrska elektrarna Krško ima en sam izhodni generator. Nazivne moči 831 MVA in nazivne napetosti 21 kV, nazivne frekvence 50 Hz in cos fi = 0,85, kot so nas učili v srednji šoli.
Pa tale diagram ni realen....piše da je blo 1. novembra pa 2 novembra, celo do 6 novembra, 0 MW moči.....to ni mogoče in je praktično neizvedljivo in kako more pol oddajat 700 MW moči če piše 0 in pol.....zadnjih nekaj dni je blo šele 700MW...in takrat je blo gotovo nekaj pokvarjeno...in če generator rabi nekaj dni da moč pospeši iz 0 do 700 MW so to jajca. To ni kvaliteten generator in ni čudno da se je pokvaril.
O kvaliteti si ne upam soditi, ker nimam pojma, kako take zveri sploh delajo oziroma kakšne so normative. Drugače pa ne znaš brati diagrama. Diagram kaže "odvisnost" oddajne moči generatorja od dnevov v nekem mesecu. Očitno do šestega dneva generator ni obratoval. Zakaj ni? Razlogov je lahko cel kup. Mogoče so delali remont, mogoče je hišnik zaspal, mogoče ni bilo potrebe bo dodatni energiji itd.
391947.3 MWh v 24 dneh ni mogoče.........lahko da odda toliko energije vendar ne en generator........ to morejo imet kašen način da jih posebno vežejo...al pa jes nevem kako.
Ni mogoče? Je mogoče! Avtomobilski alternator je zmožen oddati od sebe električno delo z močjo 600 W. Če bi ga gonil okoli 70 tisočletij, bi opravil ravno okoli 400000 MWh dela.
Druga stvar.....ni mala malica prenašat 3000 MW......žice so resda lahko debele ampak...3000 MW je očitno preveč in to majo gotov spet en način da to lahko delajo.....mogoče majo daljnovod še en zaporedno vezan...nevem jest.
Celotno električno omrežje je resda, kot pravijo, opotekajoč se pijanec: ob zmerni motnji ali izpadu pride do težav s stabilnostjo (zato so tu tudi razne odklopne postaje, releji, tranformatorji ... bogve, kaj vse še imajo), pravgotovo pa mora brez težav prenašati več kot 3000 MW električne energije.

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Mah.....nevem no....kukr jes vem da ima lahko primar generatorja največ moči okoli pol manj kot usi pravite in da lahko v omrežje pošiljaš veliko manj energije. Ker v nasprotnem primeru se lahko daljnovod podere. Ali pa se kabli strgajo.

Drugič: Takšne moči na generatorju nemoremo imeti ker bi skurili transformator v elektrarni.

No... poglejte....zakaj pa imamo v elektrarni transformator......točno zardi tega da zmanjša moč in da morda elektrarna res odda 3000 MW energije (čeprav je bolj za en drek vrjetno) ampak potem transformator zmanjša na naprimer 1000 al pa 500 MW. In to pa je že nekam sprejemljivo. Če bi 3000 MW moči prišlo na une transformatorje ki napajajo hiše, bi jih skurilo. In zato mamo transformator v elektrarni.

Tretjič: 21 kV je preveč, to prebije pa te ubije. In to ni varno in to nemore meti takšno nazivno napetost.

Frekvenca 50 Hz ...je vredu.

Cos fi je 0,85.... nerealno. To je pol premalo........to še 1 ni... cos fi 0,85 sem jes prebral na mojem motorju za vrtalni stroj...ke bo pol generator v elektrarni imel samo toliko. In jes kukr vem jes cos fi okoli 500. No tolk okol generatorja......kar se pa transformatorja tiče.....pa nevem toliko o njem....zato nebi pisal o tem...se bom pa v kratkem pozanimal.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Mah.....nevem no....kukr jes vem da ima lahko primar generatorja največ moči okoli pol manj kot usi pravite in da lahko v omrežje pošiljaš veliko manj energije. Ker v nasprotnem primeru se lahko daljnovod podere. Ali pa se kabli strgajo.
To govoriš iz izkušenj ali samo prazne razdiraš? Jasno, da ne pelje po celi državi en sam daljnovod! Zato pa se kompleksu reče: elektroenergetski sistem. Kaj ima pa trganje kablov z močjo?
Drugič: Takšne moči na generatorju nemoremo imeti ker bi skurili transformator v elektrarni.
Najmanjši problem je s tranformatorji! Predstavljal bi si, da so težave z generatorjem, ker ima vrtljive dele, ampak transformatorji ... Nazivna moč transformatorskega kompleksa pri JEK je 500 + 500 MVA (o tem nisem čisto prepričan, ker sem že pozabil številke). Prestavno razmerje pa 1:20 na izhodno stran.
No... poglejte....zakaj pa imamo v elektrarni transformator......točno zardi tega da zmanjša moč in da morda elektrarna res odda 3000 MW energije (čeprav je bolj za en drek vrjetno) ampak potem transformator zmanjša na naprimer 1000 al pa 500 MW. In to pa je že nekam sprejemljivo. Če bi 3000 MW moči prišlo na une transformatorje ki napajajo hiše, bi jih skurilo. In zato mamo transformator v elektrarni.
Ne!!!!
Transformator ne manjša moči. Hočem reči, so izgube, samo ni narejen, da bi reduciral moč. Narejen je zato, da zviša/zniža napetosti in tokove, ki so še dopustni za prenašanje po obstoječi infrastrukturi.
Tretjič: 21 kV je preveč, to prebije pa te ubije. In to ni varno in to nemore meti takšno nazivno napetost.
V kamnolomih so se včasih hecali: Billa (Clintona) pokliči, naj luknjo naredi. Imaš to v mislih? Kaj naj bi prebilo? Za povprečen zrak velja, da je njegova prebojna trdnost okoli 30 KV/cm. Vodniki so pa še kako zaščiteni, da ni bi slučajno prišlo do preboja pri stiku z orodjem, človekom ... Ni pa to neobičajno, še zlasti ob neugodnih vremenskih razmerah. Razdalje med posameznimi vodili so tudi odrejene in so gotovo večje od centimetra, da res ne bi prihajalo do prebojev med samimi kabli.
Frekvenca 50 Hz ...je vredu.
Frekvenca 50 Hz ni v redu, taka mora biti! Če bi vsak generator dovajal tok s svojo frekvenco, sistem ne bi bil stabilen. V nadzornih centrih jo merijo na več decimalnih mest natančno!
Cos fi je 0,85.... nerealno. To je pol premalo........to še 1 ni... cos fi 0,85 sem jes prebral na mojem motorju za vrtalni stroj...ke bo pol generator v elektrarni imel samo toliko. In jes kukr vem jes cos fi okoli 500. No tolk okol generatorja......kar se pa transformatorja tiče.....pa nevem toliko o njem....zato nebi pisal o tem...se bom pa v kratkem pozanimal.
Ne vem, kaj je realno in kaj ne. Pri mojem varilnem transformatorju (Varstroj: 160 A, 42 V) piše cos fi =0,81. Pri toroidnem transformatorju za hišni zvonec pa cos fi =0,92. Generatorji in motorji bodo imeli še manjši cos fi. Ampak, na nekaj te moram opozoriti. Kaj predstavlja ta cos fi? To je razmerje (da se ga predstavljati geometrijsko) med delovno in navidezno močjo "stroja" in na noben način ni večje od 1 (osnovnošolska matematika: kateta pravokotnega trikotnika ni nikoli večja od hipotenuze).

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Odgovor Napisal/-a Celeron »

Ne...nč prazne ne razdiram....vem da po državi ne pelje samo en daljnovod in da jih je več.......in kaj ma to zveze z trganjem kablov........jes si predstavljam da če je prevelika moč.....da se kabli strgajo.....ker ne prenesejo.

Tamle si napisal da transformatorji v elektrarni zvišajo ali znižajo napetost... Ni res jes se s tem ne strinjam. Transformatorji vedno samo ZNIŽAJO!!! napetost...... napetost lahko zvišujejo izključno generatorji medtem ko je naloga transformatorjev zniževanje napetosti in nikoli obratno. Živa neumnost bi bila da bi v omrežje oddajali še več napetosti. Če to naredimo se bo pojavila korona.
Poleg tega pa bomo še skurili stator transformatorja.

Naj obrazložim kaj je to korona... to je podobno kakor kratek stik.....samo da je drugačne barve in povzroča celo sevanje ( o zadnjem nisem prepričan...tako sem nekje prebral).

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Celeron napisal/-a:No...jes ne dajem izjav na pamet...... de nam enga polomu merkejte.
Za v bodoče ti predlagam, da bolj izbiraš besede, sicer utegneš biti kaznovan (pa ne od mene, ampak od moderatorja). Sicer pa je povsem jasno, da si v zvezi z NEK govoril na pamet.
Zej pa k stvari........nisem rekel da NEK ne oddaja 700 MW.....ampak to majo nek drug način......ne pa da ma en generator toliko moči .....eeejjj. To se ne ujema z nobenim pravilom...ne z ohmovim zakonom ne z ničemer. Pa tale diagram ni realen....piše da je blo 1. novembra pa 2 novembra, celo do 6 novembra, 0 MW moči.....to ni mogoče in je praktično neizvedljivo in kako more pol oddajat 700 MW moči če piše 0 in pol.....zadnjih nekaj dni je blo šele 700MW...in takrat je blo gotovo nekaj pokvarjeno...in če generator rabi nekaj dni da moč pospeši iz 0 do 700 MW so to jajca. To ni kvaliteten generator in ni čudno da se je pokvaril.
To pa pove vse o tvoji "strokovnosti". :lol:

Pa lepo po vrsti:

1. Seveda deluje generator na takšni moči.

2. Še enkrat: Katero pravilo prepoveduje takšno moč? Ohmov zakon vsekakor ne.

3. Od 1. do 6. novembra je bila NEK še v remontu, ampak na osnovi tvojih izjav lahko sklepam, da sploh ne veš, kaj ta beseda pomeni. Naj te razsvetlim: remont pomeni redna vzdrževalna dela, med katerimi elektrarna sploh ne obratuje. Zato je čisto logično, da bo takrat prikazana moč 0 MW. In remont ne pomeni, da je govora o okvarah.

4. Tvoji sklepi o kvaliteti generatorja v NEK so čista neumnost, ki je očitno posledica neznanja. Morda ne veš, da gre za jedrsko elektrarno in ne za motor z notranjim izgorevanjem (pa še tega noben pameten voznik takoj po zagonu ne sili v visoke obrate). Povsem normalno je (to narekujejo sami varnostni standardi), da se po remontu oz. po vsakem ponovnem zagonu nuklearke moč postopno zvišuje. Vemo pa, kaj pomeni zanemarjanje varnostnih protokolov pri nuklearkah...
391947.3 MWh v 24 dneh ni mogoče.........lahko da odda toliko energije vendar ne en generator........ to morejo imet kašen način da jih posebno vežejo...al pa jes nevem kako.
Tako kot sam priznavaš: ne veš, zato bi bilo bolje, da a priori ne govoriš, da je nemogoče.
Druga stvar.....ni mala malica prenašat 3000 MW......žice so resda lahko debele ampak...3000 MW je očitno preveč in to majo gotov spet en način da to lahko delajo.....mogoče majo daljnovod še en zaporedno vezan...nevem jest.
Hja, nevednost je pa lepa čednost. :lol:

Celeron
Prispevkov: 168
Pridružen: 12.12.2007 13:52

Odgovor Napisal/-a Celeron »

No.....jes nam nč kaznovan ker nisem nič naredil.

Prvič: jes sem strokovno zelo dobro podkovan kar se tiče področja elektrike.

Drugič: pravilo ki prepoveduje takšno moč obstaja....zej nevem kiro je amkak obstaja....saj je logično da tekšne moči na sekundarju generatorja nemoremo imeti.

Tretjič: Tale tvoj remont se sploh nesme izvajati v času ko je poraba električne energije največja. Nemormo izvažat 0 MW moči.

Četrtič: Motorja noben takoj po zagonu ne sili v visoke obrate. No jes pa ga pa še čist dobr dela. Zato kakršni koli izgovori da so rabili 3 dni da so zopet zagnali ne pridejo v poštev.

Petič: Jes nisem ničvednost ampak veliko vem.

Aham pa še nekaj: ni mi jasno......enostavno mi ni jasno. Prebral sem na tistem diagramu da se je reka Sava za nevem koliko segrela zarad te nuklearke. Mogoče gre za pomoto.....ampak nebom nič trdil. Samo zdi se mi nerealno da se kr voda greje zarad ene same samcate elektrarne.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Celeron napisal/-a:No.....jes nam nč kaznovan ker nisem nič naredil.
To bomo še videli (moderator očitno še ni preletel včerajšnjih postov).
Prvič: jes sem strokovno zelo dobro podkovan kar se tiče področja elektrike.
Ne daješ takšnega vtisa.
Drugič: pravilo ki prepoveduje takšno moč obstaja....zej nevem kiro je amkak obstaja....saj je logično da tekšne moči na sekundarju generatorja nemoremo imeti.
Še vedno čakam na to pravilo.
Tretjič: Tale tvoj remont se sploh nesme izvajati v času ko je poraba električne energije največja. Nemormo izvažat 0 MW moči.
Spet govoriš na pamet. Če si pogledaš letno poročilo o obratovanju za 2006:

http://www.upo.eles.si/files/letno-poro ... o_2006.pdf

boš ugotovil, da so potrebe (povpraševanje) po električni energiji najnižje meseca oktobra. In letošnji remont je NEK izvedel ravno v tem obdboju (od 05. oktobra do 05. novembra), zato je tvoja ugotovitev napačna.
Četrtič: Motorja noben takoj po zagonu ne sili v visoke obrate. No jes pa ga pa še čist dobr dela. Zato kakršni koli izgovori da so rabili 3 dni da so zopet zagnali ne pridejo v poštev.
Očitno se ti ne sanja glede obratovanja nukleark. To niso nobeni izgovori, ampak varnostni standardi. In mimogrede: Niso zaganjali 3 dni, ampak so v tem času zgolj postopno zviševali moč, kar je standardna praksa pri ponovnem zagonu vsakršne nuklearke.
Petič: Jes nisem ničvednost ampak veliko vem.
Nič ne kaže, da je temu res tako.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Celeron napisal/-a:Aham pa še nekaj: ni mi jasno......enostavno mi ni jasno. Prebral sem na tistem diagramu da se je reka Sava za nevem koliko segrela zarad te nuklearke. Mogoče gre za pomoto.....ampak nebom nič trdil. Samo zdi se mi nerealno da se kr voda greje zarad ene same samcate elektrarne.
Morda nisi seznanjen s tem, da vodo iz Save uporabljajo za hlajenje v terciarnem krogu:

http://www.nek.si/sl/o_jedrski_tehnolog ... delovanje/.

SparkSeeker
Prispevkov: 9
Pridružen: 9.8.2007 13:35

Odgovor Napisal/-a SparkSeeker »

živjo!

Meni se zdi, da se iz vaja(shrink,ZdravaPamet) Celeron dela norca. V njegovih trditvah je toliko nekonsistentnosti, da si kaj drugega ze ne morem misliti.

Zaklenjeno