Neohmski uporniki

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
Post Reply
sirij
Posts: 5
Joined: 5.7.2009 21:59

Neohmski uporniki

Post by sirij » 14.11.2009 19:51

Pozdravljeni.
Zanima me, kateri so neohmski uporniki, za kaj se uporabljajo in če kdo pozna kakšen preprost eksperiment z njimi (taki, res čisto preprosti, na nivoju srednje šole ali manj).
CS, Mitja

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Neohmski uporniki

Post by Aniviller » 14.11.2009 20:42

Lep primer je navadna zarnica (pa v bistvu vsak prevodnik, ki se mu z napetostjo temperatura toliko spreminja, da na tako razlicnih temperaturah upornost ni konstantna).
Pa seveda vse diode (tudi LED) - te imajo eksponentno odvisnost toka od napetosti (v eno smer prakticno izolirajo, v drugo smer pa zelo hitro postanejo zelo dobri prevodniki).
Precej zapleteno karakteristiko imajo fluorescentne zarnice, ker v bistvu prevaja ioniziran plin in pod doloceno napetostjo sploh ni toka.

Z vsemi omenjenimi komponentami je zelo enostavno eksperimentirat. Zarnico se naredi v vsaki soli, z diodami je tudi enostavno, ker delujejo na majhnih napetostih in je dovolj ampermeter, voltmeter in nek spremeljiv izvor napetosti, da pomeris pri razlicnih.

sirij
Posts: 5
Joined: 5.7.2009 21:59

Re: Neohmski uporniki

Post by sirij » 19.11.2009 18:50

OK, hvala za odgovor. Imam pa še eno vprašanje, mogoče se bo komu zdelo malce smešno. Zakaj (navadna) žarnica sveti? Jasno mi je, da ima velik upor, ko pa teče skoznjo el. tok, pa se žička zaradi upora segreje in zasveti kot črno telo. Kakšno vlogo pa ima tukaj napetost? Kdaj žarnica bolj sveti, ko skoznjo teče višji tok ali ko je na njej nadec napetosti večji?
Prosim za odgovor.
Mitja

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Neohmski uporniki

Post by Aniviller » 19.11.2009 19:04

Pomembna je seveda samo moc. Moc pomeni oddano energijo na casovno enoto - in ta energija se trosi za segrevanje in posredno za oddajanje svetlobe.

sirij
Posts: 5
Joined: 5.7.2009 21:59

Re: Neohmski uporniki

Post by sirij » 19.11.2009 19:31

Mene bolj zanima samo delovanje žarnice, oz. odvisnost svetilnosti od toka in napetosti.

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Neohmski uporniki

Post by Aniviller » 19.11.2009 19:42

To je pa drugo vprasanje. Porabljena moc je seveda U*I (ce poznas karakteristiko, lahko iz napetosti dobis tok in dobis moc v odvisnosti od napetosti), vendar se izkoristek z znizevanjem napetosti zmanjsuje - vedno manj moci se odda v obliki vidne svetlobe. To je predvsem zato, ker je delez vidne svetlobe v spektru crnega telesa manjsi pri nizkih temperaturah (in pri ekstremno visokih, ko se vrh spektra premakne v UV obmocje).

http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy

gumy
Posts: 68
Joined: 2.10.2005 14:26
Contact:

Re: Neohmski uporniki

Post by gumy » 4.1.2010 19:15

Aniviller wrote:Lep primer je navadna zarnica (pa v bistvu vsak prevodnik, ki se mu z napetostjo temperatura toliko spreminja, da na tako razlicnih temperaturah upornost ni konstantna).
Pa seveda vse diode (tudi LED) - te imajo eksponentno odvisnost toka od napetosti (v eno smer prakticno izolirajo, v drugo smer pa zelo hitro postanejo zelo dobri prevodniki).
Precej zapleteno karakteristiko imajo fluorescentne zarnice, ker v bistvu prevaja ioniziran plin in pod doloceno napetostjo sploh ni toka.

Z vsemi omenjenimi komponentami je zelo enostavno eksperimentirat. Zarnico se naredi v vsaki soli, z diodami je tudi enostavno, ker delujejo na majhnih napetostih in je dovolj ampermeter, voltmeter in nek spremeljiv izvor napetosti, da pomeris pri razlicnih.
S tem se ne bi čisto strinjal. Prevodniki, ki si jih opisal so sicer nelinearni, so pa še vedno ohmski, saj za njih še vedno velja ohmski zakon, oz. drugače povedano, tok in napetost sta v fazi. Neohmska bremena so kondenzatorji in tuljave oz. druge komponente, ki so reaktivne (induktivne ali kapacitivne) narave, kjer torej tok in napetost nista v fazi.

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Neohmski uporniki

Post by Aniviller » 4.1.2010 20:09

Ponavadi je z ohmskim upornikom misljeno, da je sorazmerje med tokom in napetostjo neodvisno od napetosti (pa wikipedija navaja isto definicijo).

Code: Select all

More specifically, Ohm's law states that the R in this relation is constant, independent of the current.
Sama faza sploh ne prinese nic novega - ravno tako lahko reces U=Z*I, le da je potem Z kompleksna impedanca (posplosen upor).

User avatar
fogl
Posts: 545
Joined: 7.11.2004 20:25
Location: Radovljica

Re: Neohmski uporniki

Post by fogl » 5.1.2010 15:42

gumy wrote:saj za njih še vedno velja ohmski zakon
Ohmov zakon itak velja vedno in povsod...

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Neohmski uporniki

Post by GJ » 5.1.2010 23:54

Poglejte si kaj pomeni recimo impedanca, pa bo bolj jasno...
Če pa odvedeš čas potem zmerom dobiš upornost oziroma prevodnost!
Neohmski uporniki so tisti katerim se spreminja upornost po času, zaradi (fizikalnih lastnosti) induktivnosti (admitance) ali pa kapacitivnosti, oziroma obeh skupaj, vzrok je sprememba električnega naboja po času (V*s/A ali pa A*s/V)!

Lahko noč...

gumy
Posts: 68
Joined: 2.10.2005 14:26
Contact:

Re: Neohmski uporniki

Post by gumy » 8.1.2010 15:36

GJ wrote:Poglejte si kaj pomeni recimo impedanca, pa bo bolj jasno...
Če pa odvedeš čas potem zmerom dobiš upornost oziroma prevodnost!
Neohmski uporniki so tisti katerim se spreminja upornost po času, zaradi (fizikalnih lastnosti) induktivnosti (admitance) ali pa kapacitivnosti, oziroma obeh skupaj, vzrok je sprememba električnega naboja po času (V*s/A ali pa A*s/V)!

Lahko noč...
Kaj potem : žarnica je ohmsko breme ali ne?

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Neohmski uporniki

Post by GJ » 8.1.2010 15:56

gumy wrote:Kaj potem : žarnica je ohmsko breme ali ne?
Seveda je!
Čisti 100% ohmski uporniki ne obstajajo, zmerom imajo vsaj malo induktivnosti in kapacitivnosti.

Lep pozdrav...

gumy
Posts: 68
Joined: 2.10.2005 14:26
Contact:

Re: Neohmski uporniki

Post by gumy » 9.1.2010 15:05

GJ wrote:
gumy wrote:Kaj potem : žarnica je ohmsko breme ali ne?
Seveda je!
Čisti 100% ohmski uporniki ne obstajajo, zmerom imajo vsaj malo induktivnosti in kapacitivnosti.

Lep pozdrav...
No, to sem tu jaz trdil. Aniviller , še vedno drugačnega mnenja?

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: Neohmski uporniki

Post by Aniviller » 9.1.2010 15:10

Ne vem, ocitno gre tukaj za razlicne definicije izraza "ohmski upor", vsekakor pa to ne predstavlja nekega problema ker gre le za izrazoslovje - teorija ni sporna.

gumy
Posts: 68
Joined: 2.10.2005 14:26
Contact:

Re: Neohmski uporniki

Post by gumy » 9.1.2010 17:34

Aniviller wrote:Ne vem, ocitno gre tukaj za razlicne definicije izraza "ohmski upor", vsekakor pa to ne predstavlja nekega problema ker gre le za izrazoslovje - teorija ni sporna.
Se strinjam.

Post Reply