Merilniki toplote na radiatorjih

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
metka
Prispevkov: 25
Pridružen: 31.10.2009 18:24

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a metka »

Sinbad:
Kaj pa praviš na sledeč model. Zgolj teoretično razmišljam, da ne bo sporazuma. Poskušam ugotoviti prednosti in slabosti delilnikov.

Temp. radiatorja = 65°C, Temp. sobe= 25°C:
Na delilnik usmeriš šobo, kjer piha zrak s temp. 21°C. Ali bo v tem primeru delilnik nameril manj?

LP, metka

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

Na delilnik usmeriš šobo, kjer piha zrak s temp. 21°C. Ali bo v tem primeru delilnik nameril manj?

LP, metka
Ravno o tem sem razmišljal, ko si spraševala o tem, kakšna je poraba, če na radiator piha hladen zrak.....

Namreč sam hladen zrak, ki piha skozi špranje pri oknih, ni dovolj močan, da bi lahko občutno ohlajeval radiator in s tem znižal temp. samega radiatorja, da bi delilnik pokazal manj.

Pomagalo pa bi, če bi radiator spremenila v konvektor. To pomeni, da bi pod njega postavila ventilator, ki bi prisilno ohlajeval sam radiator.
Razlika bi bila minimalna...Seveda pa lahko narediš poskus.
Ali torej s slabo zatesnjenim oknom nad radiatorjem privarčujem na ogrevanju?
Kot sem zgoraj omenil, ne bi nič prihranila. temperatura radiatorja bi bila enaka, le topel zrak bi prehajal skozi špranje na prosto, radiator pa bi še naprej grel z isto močjo.

Delilniku pa je seveda vseeno, kam gre oddana toplota...... :)

metka
Prispevkov: 25
Pridružen: 31.10.2009 18:24

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a metka »

Roberto živjo,
tudi jaz razmišljam podobno. Radiator dobi vročo vodo in ta ogreva prostor, ne glede na majhne špranje v oknu. Delilnik pa meri le to temperaturo vode. Meni ti delilniki spoh niso všeč. :D Bo že treba spoštovati zakone... Verjetno bo cel blok malo privarčeval, ker bodo nekateri začeli zapirati radiatorje.
Ali mogoče veš kakšna je življenska dobra termoregulacijskih ventilov? pa ne teoretično, amapak preverjeno?

lp, metka

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

Na tržišču so trije tipi termostatskih ventilov, ki so polnjeni s trdno snovjo (voskom), tekočino ali s plinom. Ventili polnjeni z voskom so manj primerni zaradi naslednjih razlogov:
-vosek z leti izgubi svojo elastičnost, regulator pa postane navadni zaporni (ON-OFF ventil)
-zaradi velikega notranjega trenja elementov je manjša hitrost odziva regulacije
-poleti, ko je temperatura v prostoru visoka, termostatski ventili pa so zaprti, se pojavi zelo močan pritisk na sedež ventila.

Življenjska doba termostatskih ventilov polnjenih s plinom je več kot 20 let. Ventili polnjeni s plinom so neobčutljivi na zgoraj navedene težave.
Radiator dobi vročo vodo in ta ogreva prostor, ne glede na majhne špranje v oknu. Delilnik pa meri le to temperaturo vode. Meni ti delilniki spoh niso všeč. :D Bo že treba spoštovati zakone... Verjetno bo cel blok malo privarčeval, ker bodo nekateri začeli zapirati radiatorje.
Ja...Gre se le za to, da bi ljudje šparali.
Delilniki pa sami po sebi ne omogočajo šparanja.

Tisti, ki še naprej prakticirajo redno odpiranje oken in hočejo imeti v stanovaju 25 stopinj, bodo plačali več kot so prej....Tisti, ki pa delajo na tem, da prihranijo energijo, pa bodo plačali manj.

metka
Prispevkov: 25
Pridružen: 31.10.2009 18:24

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a metka »

Roberto,
hvala ti za izjemno koristne informacije! :D

metka
Prispevkov: 25
Pridružen: 31.10.2009 18:24

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a metka »

Ali so termostatski ventili dinamični? Ker ne poznam strojniških izrazov, bom vprašala zelo preprosto. Ali ima termostatski ventil nekakšna vratca, ki se glede na temperaturo odpirajo ali pa zapirajo, da dosežejo termostazo? Ali pa so ta vratca glede na odprtost ventila stalno odprta z enako mero, dokler pustimo ventil na primer na vrednosti 2.

Hvala za odgovor. Lp, metka

sinbad
Prispevkov: 81
Pridružen: 24.10.2010 18:01

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a sinbad »

metka napisal/-a:Ali so termostatski ventili dinamični? Ker ne poznam strojniških izrazov, bom vprašala zelo preprosto. Ali ima termostatski ventil nekakšna vratca, ki se glede na temperaturo odpirajo ali pa zapirajo, da dosežejo termostazo? Ali pa so ta vratca glede na odprtost ventila stalno odprta z enako mero, dokler pustimo ventil na primer na vrednosti 2.

Hvala za odgovor. Lp, metka
Ne glede na vrsto termostatskega ventila, ta deluje tako, da tipa temperaturo prostora (tipalo ima vgrajeno v glavi ali pa jo tipa preko kapilare). Odprtost ventila je odvisna od temperaturne razlike med nastavljeno vrednostjo in temperaturo prostora. Večja kot je ta, bolj je ventil odprt, bolj ko se prostor segreva bolj se zapira. Ko doseže nastavljeno vrednost se popolnoma zapre. Ter. ventil nima vratc ampak ima zapiranje izvdeno z sedežem in zapiralom (tako kot pri navadnih ventilih, kjer se zapiralo dviga inspušča proti sedežu). V priloženi povezavi, ti bo bolj jasno. Animacija pove več kot besede...lp
http://ogrevanje.danfoss.com/PCMPDF/ope ... celift.swf

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

metka napisal/-a:Ali so termostatski ventili dinamični? Ker ne poznam strojniških izrazov, bom vprašala zelo preprosto. Ali ima termostatski ventil nekakšna vratca, ki se glede na temperaturo odpirajo ali pa zapirajo, da dosežejo termostazo? Ali pa so ta vratca glede na odprtost ventila stalno odprta z enako mero, dokler pustimo ventil na primer na vrednosti 2.

Hvala za odgovor. Lp, metka
Termostatski ventil je sestavljen iz dveh delov..v grobem.

To je termostatska glava, v kateri plin v odvisnosti od sobne temperature spreminja volumen. Ter samega ventila, ki ima v sredini iglo, na katero pritiska termostatska glava, ta igla pa je povezana na zapiralo v ventilu, ki zapira ali odpira pretok vode skozi ventil.
Če na primer termostatsko glavo obrneš na 2, bo zato že pri nižji temperaturi ventil zaprt ali bolj priprt, kot pa na primer, če je na 4.
Saj z obračanjem na manjšo vrednost preko navoja v sami glavi, povečaš pritisk na iglo ventila in s tem povzročiš, da je prej oziroma pri nižji temperaturi le-ta zaprt.
Tudi zgornja animacija to lepo prikaže.

Lahko rečem, da so res na nak način dinamični oziroma aktivni del pri regulaciji sobne temperature.
Termostatska glava s plinom, se lahko enostavno zamenja z elektronsko, brez snemanja sameega ventila in izpuščanja vode. Kjer pa potem namesto plina, na iglo v ventilu potiska elektromotor, ki ga krmili elektronika preko temp. senzorjev.

metka
Prispevkov: 25
Pridružen: 31.10.2009 18:24

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a metka »

Sinbad in roberto hvala za pojasnila. animicaija je res dobra.
Nekako sem prepričana, da se dinamični elementi (naprave) hitreje pokvarijo, ker se nekateri njihovi deli nenehno premikajo in s tem hitreje obrabijo. LP, metka (kmalu bom postala mojstrica radiatorjev in ventilov :D )

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

metka napisal/-a:Sinbad in roberto hvala za pojasnila. animicaija je res dobra.
Nekako sem prepričana, da se dinamični elementi (naprave) hitreje pokvarijo, ker se nekateri njihovi deli nenehno premikajo in s tem hitreje obrabijo. LP, metka (kmalu bom postala mojstrica radiatorjev in ventilov :D )
To je res....Vendar so termostatski ventili zelo preprosta stvar, saj crknit nima pravzaprav kaj. Stane le okrog 20 Evrov, življenjska doba pa je, kot sem omenil skoraj 20 let.
Investicija se ti lahko povrne že v dveh ali treh sezonah.

fonzek
Prispevkov: 4
Pridružen: 30.9.2011 14:22

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a fonzek »

Lep pozdrav vsem skupaj!

Vceraj so tudi pri nas montirali tele merilnike na radiatorje. In sicer gre za firmo Apator Metra E-ITN 30.4 ceskega proizvajalca, tip naprave je romunske izvedbe. Monter je povedal da se aktivira pri 35 stopinjah C, ko voda doseze tako temperaturo. Na proizvajalcevi strani pa pise da racuna razmerje med sobno temperaturo ki naj bi bila nastavljena na 23 stopinj C in temperaturo radiatorja. Ter da racuna nihanje temp. za 5 enot.

No sedaj pa me zanima kaksne imate kaj vi izkusnje s tem. Npr. da cel dan sije sonce v sobo in se soba ogreje na 30 stopinj, ali pa da imas poleg radiatora se 2 PC ja v sobi ki ti segrejata dodatno sobo pa projektor, pa morda kaksen kalorifer ko te zebe v noge itd...

Kako pa v tem primeru deluje tale merilnik? se mu zmesa? ali placas 1500 eur za ogrevanje pri tem da se grejes s pomocjo dodatnih virov?

Hvala za odgovor vsem.

P.s.: kolikor sem preletel forum vidim da je dejansko delovanje merilnika, zmedeno. pri normalnih termostatskih merilnikih lahko na njega polozis mrzli tetrapak mleka in bo pec zacela bolj greti, ali pa postavis vroco posodo in bo gretje prenehalo. Torej je edina resitev peltierjev element?

lp
F!

metka
Prispevkov: 25
Pridružen: 31.10.2009 18:24

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a metka »

Fonzek živjo!

jaz ti priporočam, da nekaj dni opazuješ porabo na ekranu delilnikov, da boš ugotovil kateri radiator ti porabi več energije, kateri pa manj.

V našem bloku so začeli kuriti v soboto. Večino radiatorjev imam zelo malo odprtih, tako da noben ni ful vroč. Poraba na najtoplješem kaže: 27, na najhladnješem pa 8.

Sva pa prejšnjo sezono s sosedom primerjala porabo. On je imel večjo, ker mu je en radiator kazal 2x več porabljene energije. Prav ta radiator je imel skoraj prekrit z nižjo omaro, ki je bila 10 cm stran.

Skratka malo opazuj kako merijo, pa ti bo bolj jasno.

Se pa strinjam, da delilniki niso optimalna rešitev.

LP, metka

fonzek
Prispevkov: 4
Pridružen: 30.9.2011 14:22

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a fonzek »

Živjo Metka!

Jah lej stvar je cudna, će (zdej k nas bojo okupiral-k leta 1941) sem na radijator dal zelo natancen sensor in ta mi je kazal ko je bil radiator full odprt 36 stopinj pri tem da je od polovice navzdol bil radiator mrzu , pac cist na vrh sem pa 2 zunanji steni mam. Mogoće se kej.. No zdej pa ce mam v sobi 21,5 stopinj in radiator mlacen se drugo jutro zbudim z eno dodatno porabljeno enoto. Kako si naj to razlagam.?! Noben ziv kristus pa ne pomisli, da ce zelis ti sobo ogret za 1 stopinjo jo ne bos v sekundi ko ti stevc zazna preliv tople vode-torej Nateg d.o.o. in pa Kradex d.d.

Uni salabajzerji k pa stevce postavljajo pa itak zavajajo folk, ker dajejo pomankljiva navodila. Skoz so sanjal z nekimi 35 stopinjami, a nikol niso omenil 23 stopinj. Sej ce pa das mokro ledeno brisaco gor si pa senzor pojebal.... Ker revcek ne deluje ce ima vlago visjo kot 75%

Jah Metka sosedu je najbrz vec kazal, ker je imel mocnejsi radiator in so salabajzerji te mere vstavli v formulo, ki je tudi javno dostopna in s pomocjo konstant, ki so ti jih dolzni dat salabajzerji si lahko ti sama zracunas dejansko porabo- sem pa 1% preprican da bi sama izracunala za 20% bolj natancno kot pa so oni.

Zdej pa sam upam da bom lahko še letos zamnjal ć z č-jem. ;) pa da bojo tile barabini s temi senzorji zacel posteno odcitvat. :)

za konec pa se tole, tele senzorcke lahko vsak instalater s softwarom priredi svojim razmeram in ce imate v bloku vplivne ki uzivajo na 16 stopinj in jim je to dovolj....

Lep pozdvav,
vsem ki vas zebe ko ob 22ih se pripravljate za boljsi jutri

Roberto11.
Prispevkov: 391
Pridružen: 30.12.2010 20:18
Kraj: Dolenjska

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a Roberto11. »

Nekaj vprašanj in odgovorov na to temo:

Na začetku vas moramo opomniti, da energetski zakon nalaga obračun stroškov po indikatorjih od 60%-do 80 % ostala razlika pa gre po starem načinu kater procent se uporabi pa odloči hišni svet ali skupnost lastnikov. Delilnik je indikator, ni pa to zakonsko merilo, saj zakon zahteva samo da je narejen po standardu SIST EN 834.

- Običajno, oz. normalno odčitavanje je, ko je…. (prosim za definicijo: npr. pritok vode v radiator ima 80 °c, radiator ni obsijan s soncem, ni perila na njem, ni dolgih zaves, ni pohištva pred, nad njim, temperatura stanovanja je 20 °c….);
Običajno odčitavanje se prične, ko je temperatura v radiatorju višja kot temperatura okolice oziroma prostora. Delilnik vsebuje dva senzorja, ki meri temperaturo na radijatorju in temperaturo okolice, večja je ta razlika več pokaže delilnik.

- Kaj meri sam merilnik (npr. temperaturo vode v radiatorju in prostor ….) in kako, na podlagi česa se povečujejo številke;
Delilnik meri temperaturo na radiatorju in temperaturo okolice, večja je ta razlika temperatur več pokaže delilnik.

- Ali delilnik odčitava hitreje, če je razlika med temperaturo radiatorja in prostorom manjša, torej, če je v prostoru bolj toplo, oz. hitreje, če je v prostoru nižja temperatura;
Hitrost odčitavanja se ne spreminja s temperaturo radiatorja in prostora. Spreminja se samo štetje na delilniku porabljene energije, če je temperatura večja ali manjša.

- Kaj se zgodi, če je v prostoru tudi drugi vir toplote npr. v kopalnici kalorifer, v kuhinji pečica, skozi okno sije sonce in dvigne temperaturo sobe (ali pa sije na delilnik), torej kako se spremeni odčitavanje glede na običajno oz. normalno;
Če je v prostoru dodaten vir toplote se za delilnik nič ne spremeni na delilniku toplote. V primeru, da povečujemo toploto v prostoru z drugim virom toplote, se sicer temperatura v prostoru poveča, s tem pa s ne poveča razlika med senzorjema, ki merita razliko temperature, ampak se ta razlika zmanjša. Zato merilnik ne bo prikazal porast toplote na delilniku.

- Kaj pomenijo za samo odčitavanje dolge zavese, ki segajo preko radiatorja, sušenje perila na radiatorju, razno pohištvo pred ali preko (miza) radiatorja;
Dolge zavese in ostali tujki pred radiatorjem pomenijo, da nekoliko slabijo radijski signal pri daljinskem odčitavanju. Poraba na delilnikih se nič ne zmanjšajo, le določeni tujki v prostoru se bolje ogrejejo, temperatura v prostoru pa se poviša kot bi morala.

- Na katero mesto se namestijo delilniki na radiator. Ali je pri vseh radiatorjih to na enakem mestu ali se prilagaja glede na model radiatorja (Aklimat ima namreč pritok vroče vode ravno po sredini radiatorja);
Načeloma se delilniki nameščajo pri večinoma radiatorjih na isto mesto, obstajajo tudi izjeme. Samo nameščanje je odvisno od same dimenzije radiatorja,(običajno je to sredina in na 2/3 višine radiatorja.)

- V primeru, če bom imel v kopalnici, ali kje drugje popolnoma zaprt radiator, pa bom ogreval prostor preko sekundarnih grelnih teles, ali bo delilnik odčitaval kakršnokoli porabo oz. bolje kakršnekoli številke spremembe (porabe ne bo, ker bo ventil zaprt);
V primeru, da imate zaprt radiator načeloma naj ne bi štel delilnik, ker sta temperaturi okolice in radiatorja enaki.

- Kaj se zgodi poleti, ko je preko 30 °c, segreje se tudi voda v radiatorjih in delilniki pričnejo odčitavati oz. spreminjati številke, je pa jasno, da to ni toplota od centralne kurjave?
V poletnem času, ko doseže temperatura preko 30°C se segreje tudi temperatura v radiatorju vendar ne višje kot je temperatura okolice. Delilnik ne šteje, če je temperatura radiatorja nižja kot okolice. Toplota, ki jo dovaja v prostor sonce, delilnik ne obravnava kot porabljeno toploto. Iz izkušenj vemo, da sonce ne posije skozi okno na radiator, ker je delilnik nameščen na 75% višine radiatorja v notranjem prostoru.

Jordan d.o.o.

sinbad
Prispevkov: 81
Pridružen: 24.10.2010 18:01

Re: Merilniki toplote na radiatorjih

Odgovor Napisal/-a sinbad »

Roberto je vse natančno opisal. Dodal bi še samo to: V primeru dveh različno velikih radiatorjev ob enakih temp. razmerah, bosta merilnika kazala ENAKO. Dejansko porabo se dobi šele s preračunom glede na velikost (moč) radiatorja.

Odgovori