Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528"

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528"

Odgovor Napisal/-a shrink » 22.7.2014 19:43

Primerjava balističnih krivulj za model brez upora in model z uporom (Pejsa) za izstrelek naboja Lapua Scenar GB528:

Masa: \(m=19.44\rm{~g}\).
Kaliber: \(d=8.59\rm{~mm}\).
Začetna hitrost: \(v=830\rm{~m/s}\).

Parametri za model z uporom (Pejsa):

Retardacijski koeficent potenčnega modela (hitrost v odvisnosti od razdalje): \(F_0=1988.58\rm{~m^{-1}}\).
Eksponent potenčnega modela (hitrost v odvisnosti od razdalje): \(n=0.3306\)
Lapua_Scenar_GB528_balisticne_krivulje.jpg
Lapua_Scenar_GB528_balisticne_krivulje.jpg (20 KiB) Pogledano 5221 krat
Absolutna napaka v vertikalni smeri na razdalji \(x=500\rm{~m}\) je: \(\Delta y \approx33\rm{~cm}\) oz. relativna napaka: \(\frac{\Delta y}{y}\approx 15\%\).

Absolutna napaka v vertikalni smeri na razdalji \(x=300\rm{~m}\) je: \(\Delta y \approx 7\rm{~cm}\) oz. relativna napaka: \(\frac{\Delta y}{y}\approx 10\%\).

Če se zadovoljimo s takšno napako, je napoved modela brez upora dovolj dobra aproksimacija za balistično krivuljo tega izstrelka na razdaljah do \(500\rm{~m}\).

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528

Odgovor Napisal/-a problemi » 22.7.2014 21:15

Lahko, da bo vprašanje zvenelo neumno (napačno), ampak koliko pa se ta razlika veča/manjša glede na različen upor. Z različnim uporom mislim na recimo brezvetrje v enem primeru in zmeren veter v smeri proti izstrelku v drugem primeru?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528

Odgovor Napisal/-a shrink » 22.7.2014 22:08

Če si si pogledal link iz začetka posta, potem že tam najdeš odgovor:

"A somewhat less obvious effect is caused by head or tailwinds. A headwind will slightly increase the relative velocity of the projectile, and increase drag and the corresponding drop. A tailwind will reduce the drag and the bullet drop."

"Headwind" = proti smeri gibanja izstrelka.

"Tailwind" = v smeri gibanja izstrelka.

Kaj se dogaja za model z uporom, je razloženo: poveča se upor in posledično padec y. Za model brez upora pa bi to pomenilo nek konstanten člen z uporom.

Kako bi to vplivalo na razliko, pa bi dejansko bilo potrebno izračunati.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528

Odgovor Napisal/-a problemi » 23.7.2014 10:00

Iskreno povedano, nisem bral teksta iz linka. Hvala za razlago.

Kot praviš, bi dejansko morali izračunati vpliv na razliko, ampak tudi če ne računamo, čisto po teoriji, bi zastavil zgolj še vprašanje, ali bi potem, torej upoštevaje upore, bil model brez upora še vedno dobra aproksimacija za balistično krivuljo tega izstrelka. Pa, da ne bo pomote, tu nikakor ne problematiziram natančnost ali fiziko ali kar koli drugega, zgolj zanima me kaj je s tem. Tako na prvo žogo bi sam odgovoril, da ne bi bil, ampak ... Mogoče bolj konkretno, recimo ali bi bila za nekega strelca (snajperista) takšna aproksimacija (brez upora) dovolj dobra (natančna).

Roman
Prispevkov: 5540
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528

Odgovor Napisal/-a Roman » 23.7.2014 11:47

Osnovni kriterij pri natančnosti modela je velikost napake. Če je ta sprejemljiva, je model sprejemljiv. Če snajperist po enem modelu zadene, po drugem ne, potem aproksimacija drugega modela pač ni dovolj natančna.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528

Odgovor Napisal/-a shrink » 23.7.2014 16:49

Napaka do 15% je sprejemljiva, tako da je za dani izstrelek model brez upora dobra aproksimacija. Lahko pa se definira natančnost aproksimacije glede na absolutno napako, npr.: za snajperista je sprejemljivo, da ne zgreši več kot za 10 cm. Na tej osnovi bi bil model brez upora za dani izstrelek sprejemljiv za razdalje do 350 m, ampak to bi pomenilo, da je sprejemljiva napaka dobrih 10%.

Poleg tega je treba vedeti, da so tudi modeli z uporom aproksimacija realne balistične krivulje: npr. za dani izstrelek imajo vsi modeli z uporom (Pejsa, G1 in G7) na razdalji 300 m absolutno napako reda mm, na razdalji 600 m pa reda cm (najslabšo aproksimacijo daje G1 model, ki greši za 5 cm - približno za toliko kot model brez upora greši na razdalji 300 m!).

smolejleo
Prispevkov: 1494
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528

Odgovor Napisal/-a smolejleo » 28.7.2014 17:54

No vidiš, Tošo Asinus Šrink!

Zelo specialni izstrelki grešijo, tako da tak Snajper kot si ti lahko ustreli samo velikega kozla, ko napiše, da zračnega upora ni potrebno upoštevati. Spet je tvoje razumevanje fizike NičPikaSkrčko, pišeš pa en kič - Šrinkkič.


:P

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528

Odgovor Napisal/-a shrink » 29.7.2014 2:07

Očitno tvoja polpismena podučiteljska pamet spet ni dojela, osmoljenileo:

1. Sploh ne gre za specialne izstrelke.

2. Brez upoštevanja upora lahko ravno tako "grešijo" kot z upoštevanjem upora: fizikalni modeli so aproksimacija realnosti in iz gornjega primera je še povprečnemu srednješolcu jasno (le polpismenemu podučitelju ne :lol: ), da tudi upoštevanje upora pri danem izstrelku lahko "greši" (na razdalji 600 m) tako kot neupoštevanje upora (na razdalji 300 m). :lol:

Seveda pa to ne spremeni dejstva, da za dani izstrelek model brez upora do razdalje 500 m dobro napoveduje balistično krivuljo, kar pa verjamem, da je fizikalno "nič pika jožef" izobraženemu podučitelju osmoljenemuleotu težko razumeti, tako da bo pač še naprej streljal hobibalistične kozle. :lol:

smolejleo
Prispevkov: 1494
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528

Odgovor Napisal/-a smolejleo » 29.7.2014 10:40

shrink napisal/-a:Očitno tvoja polpismena podučiteljska pamet spet ni dojela, osmoljenileo:

1. Sploh ne gre za specialne izstrelke.

Seveda ne gre za specialne izstrelke, tale firma se samo hvali kot ti, da to so specialni izstrelki - citiram
"
Products - Lapua
Our Scenar match bullet represents the very high end of its class: it has achieved the 600/600 world record of the international sport shooting federation (ISSF).
http://www.lapua.com "
Slika
KOnec citata

Daj Tošo Šrink - nakladaj ti komu drugemu - svojim Kvakcem - le oni še verujejo, kar pišeš.

shrink napisal/-a: 2. Brez upoštevanja upora lahko ravno tako "grešijo" kot z upoštevanjem upora: fizikalni modeli so aproksimacija realnosti in iz gornjega primera je še povprečnemu srednješolcu jasno (le polpismenemu podučitelju ne :lol: ), da tudi upoštevanje upora pri danem izstrelku lahko "greši" (na razdalji 600 m) tako kot neupoštevanje upora (na razdalji 300 m). :lol:

Seveda pa to ne spremeni dejstva, da za dani izstrelek model brez upora do razdalje 500 m dobro napoveduje balistično krivuljo, kar pa verjamem, da je fizikalno "nič pika jožef" izobraženemu podučitelju osmoljenemuleotu težko razumeti, tako da bo pač še naprej streljal hobibalistične kozle. :lol:
Tudi brez upoštevanja gravitacije ravno tako lahko "grešijo". Ker pa vemo, kaj vse vpliva na to "grešenje" bomo te dejavnike upoštevali. Le taki Asinusi kot ti, ki so trmasi bolj kot osli, tako kot magarci se bodo čudili in govorili - Uff, zakaj je moj Dolgoušji brat zopet ustrelil mimo!? :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528

Odgovor Napisal/-a shrink » 29.7.2014 11:35

osmoljenileo napisal/-a:
shrink napisal/-a:Očitno tvoja polpismena podučiteljska pamet spet ni dojela, osmoljenileo:

1. Sploh ne gre za specialne izstrelke.
Seveda ne gre za specialne izstrelke, tale firma se samo hvali kot ti, da to so specialni izstrelki - citiram
"
Products - Lapua
Our Scenar match bullet represents the very high end of its class: it has achieved the 600/600 world record of the international sport shooting federation (ISSF).
http://www.lapua.com "

KOnec citata
Joj, joj, joj, podučitelj spet dokazuje, da je hobibalistik:

1. Najprej očitno ne ve, da se gornja reklama nanaša na naboje malega kalibra 0.22, analiziran izstrelek pa je od naboja kalibra 0.338. Podučitelj pač meša hruške in jabolke.

2. Rekord 600/600 z malokalibrsko športno puško (še posebej leže) ni nič posebnega: to zmore tudi naš Rajmond Debevec, ki pa uporablja 0.22 naboje proizvajalca ELEY.

:lol:
Daj Tošo Šrink - nakladaj ti komu drugemu - svojim Kvakcem - le oni še verujejo, kar pišeš.
Daj, no, podučitelj, raje se prej pozanimaj, da ne boš več streljal hobibalističnih kozlov gornjega tipa. :lol:
shrink napisal/-a:2. Brez upoštevanja upora lahko ravno tako "grešijo" kot z upoštevanjem upora: fizikalni modeli so aproksimacija realnosti in iz gornjega primera je še povprečnemu srednješolcu jasno (le polpismenemu podučitelju ne :lol: ), da tudi upoštevanje upora pri danem izstrelku lahko "greši" (na razdalji 600 m) tako kot neupoštevanje upora (na razdalji 300 m).

Seveda pa to ne spremeni dejstva, da za dani izstrelek model brez upora do razdalje 500 m dobro napoveduje balistično krivuljo, kar pa verjamem, da je fizikalno "nič pika jožef" izobraženemu podučitelju osmoljenemuleotu težko razumeti, tako da bo pač še naprej streljal hobibalistične kozle.
Tudi brez upoštevanja gravitacije ravno tako lahko "grešijo". Ker pa vemo, kaj vse vpliva na to "grešenje" bomo te dejavnike upoštevali. Le taki Asinusi kot ti, ki so trmasi bolj kot osli, tako kot magarci se bodo čudili in govorili - Uff, zakaj je moj Dolgoušji brat zopet ustrelil mimo!?
Narobe, osmoljenileo, v lastni fizikalni polpismenosti in neizobraženosti ti ne more in ne more biti jasno, da so tudi modeli brez upoštevanja zračnega upora dovolj dobri za napoved balistične krivulje. In tvoja hobibalistična pamet je že zvedela, da je to še posebej res v športnem streljanju. :lol:

V zvezi s tvojim hobizoološkim in hobilingvističnim razlikovanjem med oslom in magarcem pa je že bilo vse povedano: gre za tipično gravitiranje k nepismenosti in neizobraženosti. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528

Odgovor Napisal/-a vojko » 29.7.2014 12:19

Leo Koroški (moteni) je napisal:
Tudi brez upoštevanja gravitacije ravno tako lahko "grešijo". Ker pa vemo, kaj vse vpliva na to "grešenje" bomo te dejavnike upoštevali.
Še ena gratis lekcija iz pravopisa zate, moteni Leo:

SSKJ: zgrešitev zgrešítev -tve ž (ȋ) glagolnik od zgrešiti: zgrešitev cilja / zgrešitev življenjskega smisla

SSKJ: grešíti -ím dov. in nedov., gréši (ȋ í) 1. rel. kršiti božjo ali cerkveno zapoved: grešiti proti peti božji zapovedi; grešiti v mislih, v dejanjih / smrtno grešiti narediti smrtni greh 2. ekspr. napraviti prekršek, prestopek: grešiti proti postavi; grešiti zoper bonton / grešiti nad človekomprizadejati mu krivico, ga zlorabiti // narediti napako, zmotiti se: starši pri vzgoji včasih grešijo

Vidiš, Leo moteni, ker si zgrešil tarčo, si grešil balistično zapoved... :lol: :lol: :lol:

smolejleo
Prispevkov: 1494
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528

Odgovor Napisal/-a smolejleo » 29.7.2014 15:55

vojko napisal/-a:
Vidiš, Leo moteni, ker si zgrešil tarčo, si grešil balistično zapoved... :lol: :lol: :lol:
Kvakec Vojkosrav, spet te daje slamantika. Če želiš resno uporabljati "grešil", potem je tvoj " si grešil balistično zapoved" tudi napačen.

Grešiš lahko samo v zvezi z moralo. Seveda tega ti ne veš, ker je nimaš - je ostala nekje na poti v Kumrovac. Verjetno je bil to tvoj življenski cilj, kot vidiš, je bil pa zelo zgrešen.

O fiziki in slovenščini pa raje pst, saj veš, najbolj se nasmejim vajinim dialogom, bolj kot Mirku in Slavku ali Lol(e)ku in Bol(e)ku, da ne "grešim" tvojih zakonov sklanjanja, njanja :
Vojkosrav napisal/-a: napisal/-a Vojko » 1.7.2014 21:40
Tošo Šrink napisal/-a: shrink je napisal/-a:
Vojkosrav napisal/-a:
vojko je napisal/-a:...polčas razpada.
Verjetno misliš na "half-life of decay"? Po naše je to: razpolovni čas ali razpolovna doba.
Ja, to sem mislil. Se opravičujem..."izgubljeno s prevodom"..



Zdaj vidimo, komu se moti :lol:

smolejleo
Prispevkov: 1494
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528

Odgovor Napisal/-a smolejleo » 29.7.2014 16:19

shrink napisal/-a:
osmoljenileo napisal/-a:
shrink napisal/-a:Očitno tvoja polpismena podučiteljska pamet spet ni dojela, osmoljenileo:

1. Sploh ne gre za specialne izstrelke.
Seveda ne gre za specialne izstrelke, tale firma se samo hvali kot ti, da to so specialni izstrelki - citiram
"
Products - Lapua
Our Scenar match bullet represents the very high end of its class: it has achieved the 600/600 world record of the international sport shooting federation (ISSF).
http://www.lapua.com "

KOnec citata
Joj, joj, joj, podučitelj spet dokazuje, da je hobibalistik:

1. Najprej očitno ne ve, da se gornja reklama nanaša na naboje malega kalibra 0.22, analiziran izstrelek pa je od naboja kalibra 0.338. Podučitelj pač meša hruške in jabolke.

2. Rekord 600/600 z malokalibrsko športno puško (še posebej leže) ni nič posebnega: to zmore tudi naš Rajmond Debevec, ki pa uporablja 0.22 naboje proizvajalca ELEY.

:lol:
Daj Tošo Šrink - nakladaj ti komu drugemu - svojim Kvakcem - le oni še verujejo, kar pišeš.
Daj, no, podučitelj, raje se prej pozanimaj, da ne boš več streljal hobibalističnih kozlov gornjega tipa. :lol:


Tu imaš nekaj slikic "tvojih navadnih izstrelkov" in se pozanimaj, kaj v zvezi s tem pomeni "Scenar", ne glede na kaliber. Tega si pa tudi izbral sebi primerno.


Slika

http://triebel-shop.com/index.php?manufacturers_id=15



Res ni kaj dodati, svamač!
:arrow:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528

Odgovor Napisal/-a vojko » 29.7.2014 16:28

Leo Koroški (moteni) je napisal:
Vidiš, Leo moteni, ker si zgrešil tarčo, si grešil balistično zapoved... :lol:
Kvakec Vojkosrav, spet te daje slamantika. Če želiš resno uporabljati "grešil", potem je tvoj " si grešil balistično zapoved" tudi napačen.

Grešiš lahko samo v zvezi z moralo. Seveda tega ti ne veš, ker je nimaš - je ostala nekje na poti v Kumrovac. Verjetno je bil to tvoj življenski cilj, kot vidiš, je bil pa zelo zgrešen.

O fiziki in slovenščini pa raje pst, saj veš, najbolj se nasmejim vajinim dialogom, bolj kot Mirku in Slavku ali Lol(e)ku in Bol(e)ku, da ne "grešim" tvojih zakonov sklanjanja, njanja :
Če želiš resno uporabljati "grešil", potem je tvoj " si grešil balistično zapoved" tudi napačen.
Grešiš lahko samo v zvezi z moralo.
Spet ne bo šlo, Leo Koroški moteni! "Balistična zapoved" je namreč moralna kategorija, tako kot "božja zapoved"... Vprašaj shrinka... :lol: :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528

Odgovor Napisal/-a shrink » 29.7.2014 22:25

osmolenileo napisal/-a:
shrink napisal/-a:Joj, joj, joj, podučitelj spet dokazuje, da je hobibalistik:

1. Najprej očitno ne ve, da se gornja reklama nanaša na naboje malega kalibra 0.22, analiziran izstrelek pa je od naboja kalibra 0.338. Podučitelj pač meša hruške in jabolke.

2. Rekord 600/600 z malokalibrsko športno puško (še posebej leže) ni nič posebnega: to zmore tudi naš Rajmond Debevec, ki pa uporablja 0.22 naboje proizvajalca ELEY.

:lol:
Daj Tošo Šrink - nakladaj ti komu drugemu - svojim Kvakcem - le oni še verujejo, kar pišeš.
Daj, no, podučitelj, raje se prej pozanimaj, da ne boš več streljal hobibalističnih kozlov gornjega tipa. :lol:
Tu imaš nekaj slikic "tvojih navadnih izstrelkov" in se pozanimaj, kaj v zvezi s tem pomeni "Scenar", ne glede na kaliber. Tega si pa tudi izbral sebi primerno.

Slika
Hah, podučitelj spet kažeš svojo hobibalističnost:

1. "Scenar" je le komercialno ime, ki ga za svoje naboje uporablja proizvajalec Lapua.

2. Oblika izstrelkov, ki jo pod tem imenom reklamirajo, dandanes ni nič posebnega: ustrezajo ji vsi moderni naboji tipa G7 (to so dandanes navadni izstrelki, če njegovi hobibalističnosti slučajno ne potegne :lol: ):

Slika
Res ni kaj dodati, svamač
K tvoji hobibalističnosti (glej zgoraj) res ni ČESA dodati, osmoljenileo. :lol:

Prejle si mešal hruške in jabolke, sedaj ko si to spoznal, pa misliš, da gre za posebne jabolke (mimogrede: namenoma pri jabolkah uporabljam obrazilo '-e'; v čast tvojega streljanja hobibalističnih "kozlev"). :lol:

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov