Pogon EmDrive, Cannae...

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
Fdle
Prispevkov: 3
Pridružen: 29.10.2013 22:15

Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a Fdle » 6.8.2014 16:16

Torej, zasledil sem clanke o vsaj dveh podobnih konstrukcijah pogona, ki naj bi spreminjal elektricno energijo direktno v potisk prek EMV. Problem je, da izgleda, kot da je krsen III. Newtonov zakon. Avtor trdi drugace. Poleg tega naj bi NASA in Kitajci pri eksperimentih dejansko izmerili nek potisk. Kaj si vi mislite o vsej zadevi, oz ali veste kaj vec kot to, da velja zaenkrat biti previden pri celi zgodbi?

http://en.wikipedia.org/wiki/EmDrive
http://www.wired.co.uk/news/archive/201 ... pace-drive
http://www.emdrive.com/NWPU2010translation.pdf
http://tr.scribd.com/doc/235868930/Anom ... n-Pendulum
http://www.newscientist.com/data/images ... theory.pdf

PS: se opravicujem, ker ni sumnikov

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a shrink » 7.8.2014 3:07

Baezov komentar je dovolj zgovoren:

https://plus.google.com/117663015413546 ... fFtJ8bYVya

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a problemi » 7.8.2014 22:42

shrink napisal/-a:Baezov komentar je dovolj zgovoren:

https://plus.google.com/117663015413546 ... fFtJ8bYVya
"This is baloney too - but now it's graduate-level baloney. "Quantum vacuum virtual plasma" is something you'd say if you failed a course in quantum field theory and then smoked too much weed. There's no such thing as "virtual plasma". If you want to report experimental results that seem to violate the known laws of physics, fine. But it doesn't help your credibility to make up goofy pseudo-explanations."

Dober je. :)

Čudi me, da NASA znanstvenik trosi neumnosti tipa: "Test results indicate that the RF resonant cavity thruster design, which is unique as an electric propulsion device, is producing a force that is not attributable to any classical electromagnetic phenomenon and therefore is potentially demonstrating an interaction with the quantum vacuum virtual plasma."

Jim je Obama zmanjšal proračun, pa sedaj iščejo vire tudi na ta način? Ne bi me tako presenetilo.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a shrink » 8.8.2014 6:38

Če dejansko pogledaš članek NASINIH znanstvenikov (link v predzadnjem komentarju), vidiš, da:

- so avtorji inženirji, ki so za razprave o "kvantnem vakuumu" ravno toliko poklicani kot kak Rozman za razprave o "relativističnih opazovalcih";

- je članek navadna šlamparija, ki se je ne bi privoščil niti povprečen študent pri merilnem praktikumu: ni navedene merilne negotovosti merilnih naprav in napak, ki iz tega izhajajo, kaj šele statistične analize, ki bi nakazovala, da opaženi efekt morda ni posledica statističnega raztrosa rezultatov;

- članek navaja le dve referenci: na podobno "odkritje" kitajskih "fizikov" objavljeno v neki obskurni kitajski "reviji" in na spletno stran 'cannae.com'; še amrit je glede citiranja virov večji znanstvenik;

- članek ne po formi, ne po vsebini, ne ustreza standardom resnih znanstvenih objav, zato je njegova objava na neki konferenci toliko vredna kot Rozmanova objava na spamferenci, s katero se rad kiti.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a problemi » 8.8.2014 22:03

Se povsem strinjam s tabo. Me pa to po eni strani še bolj bega oziroma preseneča. Mar NASA nima neke "komisije" oziroma "sveta", ki preveri članke kateri se objavljajo tudi v njenem "imenu"?

...

Sicer je to za temo "šarlatanstvo na prodajalnih policah", ampak ko smo že pri "kvantnih pojavih", par dni nazaj stopim v stopnišče bloka v katerem živim in zagledam letak, kjer se ponuja tečaj, al kar koli že, pazi, kvantne meditacije. Ene dve sekundi sem obstal in preveril ali sem to sploh prav prebral potem pa prsnil v smeh. Čeprav to niti ni več smešno, mislim to "zlorabljanje" označevalca kvantno. Po moje gre pravzaprav za kriminal, goljufije ...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a shrink » 9.8.2014 6:47

Ne vem, zakaj bi NASA morala dati blagoslov za članke, ki jih v objavo nameravajo poslati njeni znanstveniki: konec koncev so (če jih ne veže kakšna poslovna ali druga - npr. državna - skrivnost) kot raziskovalci neodvisni in objavljajo v svojem imenu in ne v imenu ustanove; tako kot ostali znanstveniki na univerzah, v inštitutih ali celo v R&D oddelkih firm.

Kar se tiče reklame, na katero si naletel, se ta klasificira v:

Quantum woo

tako kot vsi ostali produkti, razlage in vede takšnega tipa. Kvantni vu-du je med drugim tudi "kvantna medicina", na katero prisega eden izmed naših evroposlancev.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a problemi » 9.8.2014 10:58

shrink napisal/-a:Ne vem, zakaj bi NASA morala dati blagoslov za članke, ki jih v objavo nameravajo poslati njeni znanstveniki: konec koncev so (če jih ne veže kakšna poslovna ali druga - npr. državna - skrivnost) kot raziskovalci neodvisni in objavljajo v svojem imenu in ne v imenu ustanove; tako kot ostali znanstveniki na univerzah, v inštitutih ali celo v R&D oddelkih firm.
Ne bom ti oporekal, ker se s tem področjem, torej razskave, objava raziskav, nisem nikoli bolj poglobljeno seznanil, ampak moram priznti, da me kot laika to malce čudi. Recimo, primer, reciva da bi nekateri znanstveniki z IJS, kar je sicer praktično nemogoče, ampak gre za primer in ne neko preslikavo realnosti, torej bi ti zanstveniki objavili članek, ki v katerem bi mrgolelo takšnih neumnosti. Ali ne bi to samo po sebi vrglo slabo luč tudi na sam IJS? Ne ger toliko za to, da bi se znastvenikom omejevala raziskovalna svoboda, to nikakor ne, temveč za kredibilnost neke ustanove kot take.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a shrink » 9.8.2014 14:43

problemi napisal/-a:
shrink napisal/-a:Ne vem, zakaj bi NASA morala dati blagoslov za članke, ki jih v objavo nameravajo poslati njeni znanstveniki: konec koncev so (če jih ne veže kakšna poslovna ali druga - npr. državna - skrivnost) kot raziskovalci neodvisni in objavljajo v svojem imenu in ne v imenu ustanove; tako kot ostali znanstveniki na univerzah, v inštitutih ali celo v R&D oddelkih firm.
Ne bom ti oporekal, ker se s tem področjem, torej razskave, objava raziskav, nisem nikoli bolj poglobljeno seznanil, ampak moram priznti, da me kot laika to malce čudi. Recimo, primer, reciva da bi nekateri znanstveniki z IJS, kar je sicer praktično nemogoče, ampak gre za primer in ne neko preslikavo realnosti, torej bi ti zanstveniki objavili članek, ki v katerem bi mrgolelo takšnih neumnosti. Ali ne bi to samo po sebi vrglo slabo luč tudi na sam IJS? Ne ger toliko za to, da bi se znastvenikom omejevala raziskovalna svoboda, to nikakor ne, temveč za kredibilnost neke ustanove kot take.
Obstajajo primeri tako psevdoznanosti kot znanstvenih goljufij, ki so prišli iz zelo znanih ustanov, pa zaradi tega te ustanove niti približno niso izgubile na kredibilnosti - zgolj 2 primera:

- psevdoznanost: nekontrolirani eksperimenti na Pasteurjevem inštitutu, ki naj bi "dokazovali" delovanje homeopatije - J. Benveniste (1988);

- znanstvena goljufija: prirejanje rezultatov eksperimentov na področju fizike trdne snovi in nanotehnologije v laboratorijih Bell - J. S. Schön (1997-2001).

Sicer pa, če že omenjaš IJS, ne bi dal roke v ogenj za vsakogar, ki je tam zaposlen: verjetno ti je znano, da od tam prihaja največji skeptik teorije o antropogenem globalnem segrevanju (AGW) pri nas, za take skeptike pa je tako in tako znano, da premorejo le psevdoznanstvene argumente.

Poleg tega so npr. na IJS leta 2003 organizirali "6. mednarodno konferenco o kognitivni znanosti" s tematskim naslovom "MIND-BODY STUDIES", kar samo po sebi še ni nujno psevdoznanost, kdor pa je natančno pogledal program, je imel kaj videti:
9:00-13:30 SECTION: New Natural Sciences (Hall C86)

9.00-11.00 (Chair: Metod Škarja)
Igor Jerman: Information processing in water and fields
Matjaž Bevk: A Preliminary Study on Pattern Analysis of Dehydrated Droplets
Romana Ružič: Biological effects of electromagnetic information imprinted into water
Robert T. Leskovar: Detection of biofield – ambient light interactions

11:00-11:30 COFFEE BREAK

11.30-13.30 (chair: Igor Jerman)
Matjaž Zadnik: Parameterization and Machine Learning from Dark-Field Microscopic Images of Dried Drops of Water
Barbara Remic: Mind within matter? – homeostasis in complex networks
Metod Škarja: Emergence of net force in asymmetric electrode systems
Homeopatija, biopolja in podobno "klamfanje biotenzorjev" s strani Kvarkadabri že znanih informiranih raziskovalcev.

Sicer tudi nekatere druge sekcije te konference znanstveno niso bile nič kaj bolj kredibilne:
13:00-19:30 SECTION: Odprt dialog zdravnikov o komplementarni medicini :!:

13:00-13:10 Otvoritev sekcije
13:10 -14:15 Vabljeno predavanje (Chair: Igor Kononenko)
Viktor Gerkman: Zdravljenje skozi perspektivo zavedanja

14:15-14:30 KRATEK ODMOR

14:30-16:00 PRVI (splošni) DEL (Chair: Matjaž Lesjak)
Napoved peticije glede zahtevanih podpisov za pridobitev zdravniške licence
Matjaž Lesjak: Za odprt dialog o komplementarni medicini
Katarina Velikonja: O Društvu komplementarnega in naravnega zdravilstva Slovenije - KONAZ
Marjan Česen: Zdravljenje z zdravili in brez njih
Zdenka Dovč: Medicinske sestre in zdravilstvo
Urška Lunder: Sporazumevanje in zdravljenje
Barbara Hrovatin: Ljubezen in zdravje
Igor Kononenko: Zahodna medicina in zdravilstvo

16:00-16:30 ODMOR

16:30-18:00 DRUGI DEL - posamezni pristopi (Chair: Urška Lunder)
Petar Papuga: Paradigma tradicionalne kitajske medicine in njena uporaba pri medicinski akupunkturi
Irena Gorišek: Homeopatija
Ivo Mohorič: Zdravnik in komplementarna medicina: Bioenergetsko zdravljenje kot specifikum
Irena Roglič Kononenko: Bachova cvetna zdravila
Alojzij Medved: BICOM resonančna terapija
Jeanette Korenc-Lafer: : Refleksologija na slovenskem
Andrej Trampuž: Programi Umetnosti življenja in njihovi učinki na zdravstveno stanje

18:00-19:30 TRETJI DEL: OKROGLA MIZA / DISKUSIJA
Mala enciklopedija alternativne medicine.
9:00-13:30 SECTION: Scientific and philosophical backgrounds of mind-body problem
(chair: Olga Markič)

9.00 – 10.00 Invited lecture
Elizabeth Valenitne: Mind-body problems: distinguishing the soluble from the insoluble

10.00-11.00
Alfredo Dinis: Neuroscientist Antonio Damasio’s views on the mind-body problem
Hanna David: On the more- and less logical meanings of LOGOS: A search across languages and cultures
Karel Mls: Cognitive mapping of the environment and THE BODY into fuzzy concept networks

11:00-11:30 COFFEE BREAK

11.30-13.30
Dejan Raković: Quantum and classical neural networks for modeling two cognitive modes of consciousness :!:
Olga Markič: How to solve mind-body problem
Matjaž Potrč: Resultance Identity Nenad Miščević: Naturalism and intuitions
Jan Bregant: Dretske and Mental Causation
Kvantni vu-du in podobno.
14:30-19:00 SECTION: Near-Death Experiences (Main Hall/Velika Predavalnica)

14:30 -15:20 Invited lecture (Chair: Igor Kononenko)
Lama Shenpen Rinpoche: Death and Dying

15:20-16:00 (Chair: Igor Kononenko)
Janek Musek: Psychological theories of NDE
Zoran Mihajlović: Near death experience in spirituals traditions

16:00-16:30 COFFEE BREAK

16:30-18:00 (Chair: Janek Musek)
Silvana Gasar: Near-death experiences: high-school students’ knowledge and beliefs
Janek Musek: The examples from NDE research in Slovenia
Andreas Liptay-Wagner: Differential diagnosis of the Near-death experience: Which illness can not be considered as NDE?
Darja Cvek Mihajlović: An overview about out of body experience found on the internet
Izleti v onostranstvo.

***

Koliko je gornje vrglo slabo luč na IJS ali omajalo njegovo kredibilnost, je meni povsem jasno: prav nič - na njem v povprečju še vedno delujejo vrhunski znanstveniki na povsem kredibilnih področjih; če kdo od povprečja močno odstopa s "klamfanjem biotenzorjev" ali z AGW skepticizmom, pač toliko slabše zanj.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a problemi » 9.8.2014 16:24

shrink napisal/-a:Koliko je gornje vrglo slabo luč na IJS ali omajalo njegovo kredibilnost, je meni povsem jasno: prav nič - na njem v povprečju še vedno delujejo vrhunski znanstveniki na povsem kredibilnih področjih; če kdo od povprečja močno odstopa s "klamfanjem biotenzorjev" ali z AGW skepticizmom, pač toliko slabše zanj.
V bistvu se strinjam.

Zdaj kako urediti to področje je resnično vprašanje. Namreč, kako zagotoviti neodvisnost raziskovalcev pri njihovem delu in istočasno preprečiti psevdoznanost, konec koncev tudi v uglednih institucijah? Urediti pa bo, po moje, enkrat to potrebno. Ne vidim bistvene razlike med nekom, ki prodaja, beri goljufa, z nekimi "nano" ali "kvantnim" bullshitom ali pa nekom, ki ljudi nateguje z igrami tipa Catch the Cash.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a shrink » 9.8.2014 21:07

Osebno mislim, da so psevdoznanstveniki manj škodljivi kot npr. goljufi, kajti prve znanstvena skupnost zlahka identificira in jih ignorira, medtem ko drugim običajen človek bistveno lažje nasede.

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a derik » 13.8.2014 12:06

Tole me zanima: če vakuum dejansko ni prazen, pač pa je poln nečesa (virtualnih delcev?), zakaj se ne da od tega odrivati?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a shrink » 13.8.2014 19:43

derik napisal/-a:Tole me zanima: če vakuum dejansko ni prazen, pač pa je poln nečesa (virtualnih delcev?), zakaj se ne da od tega odrivati?
In kakšno "odrivanje" imaš v mislih?

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a derik » 13.8.2014 20:39

shrink napisal/-a:
derik napisal/-a:Tole me zanima: če vakuum dejansko ni prazen, pač pa je poln nečesa (virtualnih delcev?), zakaj se ne da od tega odrivati?
In kakšno "odrivanje" imaš v mislih?
No takšno odrivanje, da "vozilo" deluje na delce v prostoru z neko silo in se od njih odriva naprej, analogno odrivanju od ceste, vode ali zraka. Če so v vakuumu razne fluktuacije in se začasno pojavljajo virtualni delci, zakaj se ne da na njih delovati s kakšno silo in se tako "odrivati"? Če nisem zadosti jasen, bom skušal poiskati, kje se je o tem razpravljalo, pa žal nisem razumel.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a shrink » 14.8.2014 12:17

derik napisal/-a:
shrink napisal/-a:
derik napisal/-a:Tole me zanima: če vakuum dejansko ni prazen, pač pa je poln nečesa (virtualnih delcev?), zakaj se ne da od tega odrivati?
In kakšno "odrivanje" imaš v mislih?
No takšno odrivanje, da "vozilo" deluje na delce v prostoru z neko silo in se od njih odriva naprej, analogno odrivanju od ceste, vode ali zraka. Če so v vakuumu razne fluktuacije in se začasno pojavljajo virtualni delci, zakaj se ne da na njih delovati s kakšno silo in se tako "odrivati"? Če nisem zadosti jasen, bom skušal poiskati, kje se je o tem razpravljalo, pa žal nisem razumel.
A ciljaš na dinamični Casimirjev efekt? Teoretično bi se ga bojda dalo izkoriščati za pogon, ampak seveda to nima zveze s pogonom omenjenim v tej temi.

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a derik » 14.8.2014 18:57

Ne Casimirjev efekt, pač ravno to, za kar gre v tej temi. Baez se zgraža, da je to neumnost in jaz mu sicer verjamem, a ne razumem, zakaj.

Pravi "Again, this is about as plausible as powering a spaceship by having the crew push on it from the inside.   But if you don't know physics, it sounds very exciting. "

"Quantum vacuum virtual plasma" is something you'd say if you failed a course in quantum field theory and then smoked too much weed.  There's no such thing as "virtual plasma".

Sem upal, da se bo dalo poenostavljeno razložiti.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov