Pogon EmDrive, Cannae...

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a shrink » 15.8.2014 11:33

Česa ne razumeš? Morda izreka o ohranitvi gibalne količine? Da sunek notranjih sil ne more spremeniti gibalne količine sistema, je znana fizikalna zakonitost. In o tem govori prvi citat.

Drugi citat pa govori o tem, da NASINI inženirji nepričakovane rezultate njihovega eksperimenta raje takoj pojasnijo z nekimi koncepti, ki jih kvantna teorija polja ne pozna (in zato dišijo po psevdoznanosti), namesto da bi najprej preverili, kaj je lahko šlo narobe. In kot omenja Baez v naslednjem postu, je lahko pri tem eksperimentu šlo marsikaj narobe:

https://plus.google.com/117663015413546 ... 7vx2G85kr4

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a derik » 15.8.2014 17:34

shrink napisal/-a:Česa ne razumeš? Morda izreka o ohranitvi gibalne količine? Da sunek notranjih sil ne more spremeniti gibalne količine sistema, je znana fizikalna zakonitost. In o tem govori prvi citat.
Zelo verjetno ravno tega ne razumem tega na nivoju kvantnih fluktuacij. Bom takole vprašal: Recimo, da ima raketa prazen tank, v katerem je le vakuum. V vakuumu se kot kvantna fluktuacija za kratek čas pojavi delec, ki hip za tem spet izgine. Kaj bi se zgodilo, če bi na kak način ta delec odvrgli iz rakete ven, še preden bi izginil nazaj v vakuum, oziroma bi se to zgodilo šele zunaj rakete? Zakaj odvreči tak delec nima istega učinka, kot če odvržemo delec goriva.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a shrink » 15.8.2014 20:02

derik napisal/-a:
shrink napisal/-a:Česa ne razumeš? Morda izreka o ohranitvi gibalne količine? Da sunek notranjih sil ne more spremeniti gibalne količine sistema, je znana fizikalna zakonitost. In o tem govori prvi citat.
Zelo verjetno ravno tega ne razumem tega na nivoju kvantnih fluktuacij. Bom takole vprašal: Recimo, da ima raketa prazen tank, v katerem je le vakuum. V vakuumu se kot kvantna fluktuacija za kratek čas pojavi delec, ki hip za tem spet izgine. Kaj bi se zgodilo, če bi na kak način ta delec odvrgli iz rakete ven, še preden bi izginil nazaj v vakuum, oziroma bi se to zgodilo šele zunaj rakete? Zakaj odvreči tak delec nima istega učinka, kot če odvržemo delec goriva.
Ampak gornje sploh ni princip, na katerem naj bi deloval omenjeni pogon: pri njem ostane vse v "raketi", pa vseeno doživi potisk; torej spremembo gibalne količine, kar je seveda v nasprotju z veljavno fiziko.

Sicer pa je bilo podobno vprašanje postavljeno v komentarju pod Baezovim postom in Baez je lepo razložil, da je princip "rakete" možen in bi dejansko deloval, a ima zelo slab izkoristek:
my god, you've invented the rocket! :-)

A rocket that gets its thrust by a beam of microwaves is possible... but it sucks: every newton of thrust takes 300 megawatts of power. This follows from the relation between energy and momentum for photons. The number 300 million should remind you of the speed of light in meters/second; that's no coincidence.
in kasneje spet navedel osnovni problem pogona, ki ga omenjam na vrhu:
the point is, these folks are claiming the drive works without emitting any microwaves. The microwaves are supposed to only bounce around the can. That's why they call it a "reactionless drive".
As noted in my comments above yours, if the device were powered by emitting microwaves to the outside world, it could only get a thrust of 3.3 micronewtons per kilowatt of power. They're claiming much more thrust... though still a puny amount.

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Pogon EmDrive, Cannae...

Odgovor Napisal/-a derik » 15.8.2014 20:21

Ja, pa res! Hvala.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov