Ali lahko vodo teoretično/praktično črpamo višje od 10m - črpalka je zgoraj

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
Odgovori
Žiga1234
Prispevkov: 17
Pridružen: 4.9.2014 12:06

Ali lahko vodo teoretično/praktično črpamo višje od 10m - črpalka je zgoraj

Odgovor Napisal/-a Žiga1234 » 5.6.2015 8:49

Pri tem ne mislim naslednje:
- ejektorsko črpanje
- kapilarno
...

ampak eno cev, ki se dvigne npr. 50m, zgoraj pa ima črpalko.

Glede na moje znanje je odgovor da, ker to počnejo drevesa. Ampak zakaj enakega principa, torej izkoriščanje negativnega tlaka, ki lahko nastane v tekočinah, ne moremo uporabiti pri črpalki?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Ali lahko vodo teoretično/praktično črpamo višje od 10m - črpalka je zgoraj

Odgovor Napisal/-a shrink » 5.6.2015 18:16

Naprej: v tekočinah ne more nastati negativen tlak, ampak kvečjemu razlika tlakov, ki je \(\)\(\)negativna.

Odgovor na tvoje vprašanje pa da obravnava preko Bernoullijeve enačbe:

\(p_1+\rho gh_1+1/2\rho v_1^2=p_2+\rho gh_2+1/2\rho v_2^2\)

Če je \(v_1=v_2\) (vstopna hitrost enaka izstopni), je za premagovanje višine \(\Delta h=h_2-h_1\) potrebna razlika tlakov:

\(p_1-p_2=\rho g \Delta h\)

Skratka, na vstopni točki mora biti tlak višji za \(\rho g \Delta h\) od tlaka na izstopni točki (na višini \(\Delta h\) glede na vstopno točko) oz. drugače povedano, razlika tlakov \(\Delta p=p_2-p_1\) mora biti negativna:

\(\Delta p=-\rho g \Delta h\)

Kako zagotoviti to (negativno) razliko tlakov, je stvar tehnike. Klasične sesalne (vakuumske) črpalke lahko izkoriščajo le razliko, ki je teoretično enaka največ zračnemu tlaku in od tod izhaja maksimalna višina cca. 10 m. Za doseganje višje višine črpanja je potreben ustrezno višji nadtlak (glede na zračnega) spodaj; izvedba je spet stvar tehnike.

Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Re: Ali lahko vodo teoretično/praktično črpamo višje od 10m - črpalka je zgoraj

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 5.6.2015 19:30

No ja, če črpalka zgoraj uspe dovolj znižati tlak, se bo voda spodaj pričela spreminjati v paro, tako da najbrž je teoretično možno poganjati vodo tudi tako, da je ustrezna črpalka zgolj na vrhu.

Žiga1234
Prispevkov: 17
Pridružen: 4.9.2014 12:06

Re: Ali lahko vodo teoretično/praktično črpamo višje od 10m - črpalka je zgoraj

Odgovor Napisal/-a Žiga1234 » 6.6.2015 20:33

Torej kar pravijo v videu na spodnji povezavi ni res? Mogoče potem kdo ve, kako 100m sekvoja črpa vodo v liste oz. ali tudi to ni res, da gre za eno samo kapilaro?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Ali lahko vodo teoretično/praktično črpamo višje od 10m - črpalka je zgoraj

Odgovor Napisal/-a shrink » 6.6.2015 22:48

Kateri video? Drugače sekvoje potrebno razliko tlakov generirajo preko izhlapevanja:

viewtopic.php?p=75226#p75226


Žiga1234
Prispevkov: 17
Pridružen: 4.9.2014 12:06

Re: Ali lahko vodo teoretično/praktično črpamo višje od 10m - črpalka je zgoraj

Odgovor Napisal/-a Žiga1234 » 7.6.2015 8:26

shrink napisal/-a:...Drugače sekvoje potrebno razliko tlakov generirajo preko izhlapevanja...
Ok, samo zakaj se pa vodni stolpec ne pretrga, če je višina višja od 10m.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Ali lahko vodo teoretično/praktično črpamo višje od 10m - črpalka je zgoraj

Odgovor Napisal/-a shrink » 7.6.2015 15:58

Žiga1234 napisal/-a:
shrink napisal/-a:...Drugače sekvoje potrebno razliko tlakov generirajo preko izhlapevanja...
Ok, samo zakaj se pa vodni stolpec ne pretrga, če je višina višja od 10m.
In zakaj bi se vodni stolpec pretrgal?

Žiga1234
Prispevkov: 17
Pridružen: 4.9.2014 12:06

Re: Ali lahko vodo teoretično/praktično črpamo višje od 10m - črpalka je zgoraj

Odgovor Napisal/-a Žiga1234 » 7.6.2015 16:49

Nevem, če ima smisel razlagati, ker veš gotovo več od mene. Najbolje, da poveš, kje se motim ;-)

Sam si razlagam takole. Ko je vodni stolpec višji od 10 m, se pri dnu cevi ustvari pritisk, ki je višji od 1 bar, zaradi česar zračni tlak ne more več zadrževati vode v cevi in ta steče ven. No ja, v bistvu teče voda ven iz cevi toliko časa, dokler stolpec ni visok le 10m, torej se res ne pretrga. Voda ne steče ven edino v primeru, če se voda drži skupaj.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Ali lahko vodo teoretično/praktično črpamo višje od 10m - črpalka je zgoraj

Odgovor Napisal/-a shrink » 7.6.2015 17:27

Motiš se v tem, ko sklepaš, da je tlačna razlika le 1 bar in da gre pri sekvojah za izkoriščanje principa razlike med zračnim tlakom in vakuumom.

Kot sem že povedal više, je za dvig \(\Delta h\) potrebna tlačna razlika:

\(\Delta p=-\rho g \Delta h\)

Za dvig vode na \(\Delta h=100\mathrm{~m}\) je torej potrebno \(\Delta p\approx -10\mathrm{~bar}\), kar pomeni, da mora biti spodaj za 10 barov višji tlak kot na vrhu. Ker je zračni tlak na vhodu v cev enak kot na izhodu iz cevi, se ta v razliki tlakov pokrajša (tlačna razlika 0 seveda pomeni, da spodaj ni nadtlaka glede na zračni tlak in takrat je dvig enak 0).


Žiga1234
Prispevkov: 17
Pridružen: 4.9.2014 12:06

Re: Ali lahko vodo teoretično/praktično črpamo višje od 10m - črpalka je zgoraj

Odgovor Napisal/-a Žiga1234 » 7.6.2015 21:43

@popotnik,

enega od videov sem sam pripel. Bi lahko mogoče komentiral zakaj ne obstajajo takšne črpalke, ki zmorejo črpati vodo podobno kot drevesa oz. ali obstajajo?

@shrink,

torej praviš, da je to teoretično možno tudi z nekakšno črpalko. Mogoče veš, ali takšne črpalke, ki ne delujejo na pricipu vakuma in lahko vodo črpajo višje od 10 m iz zgornje strani, obstajajo? Kakšna bi bila teoretična višina takšnega črpanja? Enkrat se verjetno vodni stolpec zaradi težnosti vseeno pretrga, ali ne?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Ali lahko vodo teoretično/praktično črpamo višje od 10m - črpalka je zgoraj

Odgovor Napisal/-a shrink » 7.6.2015 23:21

Seveda obstajajo črpalke, s katerimi lahko črpaš vodo više od 10 m, ampak te ne delujejo na principu sesanja/ustvarjanja vakuuma.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost